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poney

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Tout ce qui a été posté par poney

  1. poney
    Allons, tu sais très bien qu'il y a caricature et caricature ; il existe des caricatures qui sont antisémites ou islamophobe et les autres. De mémoire dans les caricatures danoises, l'une ou l'autre était douteuse mais pour le savoir il faut voir qui l'a dessinée et dans quel but. Je le disais ailleurs mais je le répète ici : le gros problème des SJW et de toute une partie de la nouvelle gauche identitaire c'est de faire fi des intentions, on ne regarde que le produit final en imaginant ce qui a été les intentions des gens. On ne va pas faire pareil ici, les caricatures de CH sont ou pas de mauvais gout et volontairement provocatrices mais ce n'est pas comparables avec les caricatures antisémites. Du reste, ce parallèle est largement utilisé dans les milieux conservateurs islamistes pour se justifier (je ne dis pas que c'est ce que tu fais). exactement. Je ne suis pas choqué ou embêté que des musulmans au Bénin là ou vis @L'affreux ou du Pakistan le vivent comme une attaque personnelle : ils n'ont pas le référenciel culturel pour comprendre. Evidemment, avec le villageoisation du monde, les phénomènes transculturels deviennent problématiques. Les musulmans de France devraient l'avoir ; la plupart des juifs et des cathos prennent les caricatures qui les concernent en haussant les sourcils et en traitant les gens de CH comme des idiots adolescents, parfois ils s'enervent et sont injurieux mais ça s'arrête là. Dans une France idéale, les musulmans devraient être capable de faire pareil. Retour à la case départ : comment on fait pour que les musulmans de France puissent vivre librement leur religion et leurs croyances, être choqué par ce qui est fait pour les choquer, sans que ça provoque ce qu'on a sous les yeux.
  2. poney
    et tu verrais les nanas
  3. poney
    oui, j'étais sarcastique. Après on s'étonne que les jeunes de banlieue pètent des cables. Des gangs de flics contre des gangs de délinquants, ça ne peut que bien se passer.
  4. poney
    Mais si c'est vrai j'espère qu'il leur a ris au nez
  5. poney
    une guerre civile qui clairement n'est pas tout à fait terminée en 2020 qui s'est fini dans une guerre mondiale bah y a l'exemple juif en France : ça passe par un référentiel commun (et largement une diminution de la pression religieuse parmi les juifs)
  6. poney
    vu la situation de l'islamisme en grande bretagne... (pire qu'en France probablement)
  7. poney
    La Suisse est un pays confédéral et la Belgique le sera dans les 10 ou 15 ans à venir. Et on parle de communautés qui, en effet, ne sont pas si différentes et qui ont surtout des siècles de choses en commun. Autre point important : aucune de ces communautés n'est vue comme "étrangère". La France ne peut pas se confédéraliser avec un espace musulman ; les musulmans sont vu avec des bonnes et des mauvaises raisons comme des étrangers ; les différences sont importantes (en fait il faudrait plutôt dire que les différences qui posent problèmes sont importantes, mais c'est tautologique), ... Pour moi la France est obligée de passer par un référenciel commun avec ses différentes communautés (la Belgique aussi d'ailleurs) et non pas les exacerber par une sorte de laissez-faire communautariste. Mais actuellement, ni la fauche ni la drouache n'est, pour moi, le moteur de ce référenciel. Les "républicains" plus ou moins centristes sont probablement les plus sur la bonne voie, avec toutes les différences qu'il existe cependant entre eux et nous (ou moi).
  8. poney
    la vrai question c'est plutôt existe-t-il un pays avec plusieurs communautés fortes qui n'est pas parti en couilles ? c'est de l'anthropologie de comptoir mais : anthropologiquement je ne vois pas une seconde comment ça pourrait tenir
  9. poney
    Peut-etre mais le communaurisme à un moment, ça fini en Liban ou en Yougoslavie, sans aller jusqu'à ces exagérations. Si t'as pas de référentiel commun à partager, ça ne peut qu'aller au clash.
  10. poney
    c'est évidemment tout l'enjeu on ne sait déjà pas définir état libéral sur ce forum oui, sinon on ne serait pas ici
  11. poney
    Globalement je suis pas en désaccord mais je pense que tu te trompes sur un point et ça rejoins un vaaaste débat sur ce qu'est ou n'est pas le libéralisme en pratique au niveau de la politique. Un gars comme Razorback a lancé il y a quelques années un fil sur le républicanisme à la sauce Bouvet et autre. Je pense que les Français ont un role à jouer ; je ne pense pas que le modèle "communautariste" à l'anglo-saxonne soit très bon et c'est pourtant une espèce de laissez-faire. Je ne sais si le jacobinisme républicain n'est que paré de vertus mais il me semble qu'à un moment, il est sain de dire : voilà les limites, voilà le cadre, voilà ce qu'il y a de commun à partager et - attention je vais lacher les gros mots - voilà le "contrat social" et voila "le vivre ensemble". Les gauchistes se vautrent dedans, les droitards ne font pas mieux. Et rappeler les règles et rappeler ce qu'il y a de commun pour vivre dans une France apaisée, meme si on ne pourrait jamais éradiquer la violence, c'est le travail de tous.
  12. poney
    C'est le moment de rappeler que les services secrets sortent des notes depuis 15 ans pour parler de la théorie des vases-communiquants entre islamisme et extreme-droite. je n'ai pas la naiveté de penser que ce sont des enfants de coeur et qu'ils ne pratiquent pas le fichage politique. Je trouvais l'argument intéressant (on préfère qu'ils soient occupés par un boulot et une famille que toute la journée à cogiter). Tu vas sur les pages FB de "la gauche de la gauche" qui photographie les manifs d'esstremdroite, les gens ne sont pas nommés mais ils les connaissent (et la police aussi). Après je suppose que chaque groupe peut avoir des pratiques différentes.
  13. poney
    Le formateur était le fer de lance en belgique dans ce truc, directeur de l'observatoire local et cadre au PS local. Donc je le crois sur parole, c'est vrai que sur leur site il y a rarement des noms, sauf les gars déjà connus (genre le président du parti ou de sections ou les élus, mais pas les soldats ).
  14. poney
    Les gens sont ouf quand même. En plein covid t'as des symptômes et "non trololol, c'est un rhume".
  15. poney
    Je ne sais pas dans quelle mesure je suis dans le HS mais je ne pense pas l'être tellement. Dans ma super formation sur les méchant d'extreme droite que j'ai eu la semaine dernière j'ai appris un truc qui m'a fasciné. Pourquoi l'extreme gauche anti-fa (ou presque) ne publie jamais (ou rarement) le nom des leaders d'extreme droite qu'ils filent dans les manifs ou les réunions et qu'ils exposent à coup de photos sur leurs sites web ? Pour que les gars ne perdent pas leur job. Parce qu'ils savent (par expérience) que tant que ces gens là on un boulot et une famille, ils sont trop occupés que pour faire des gros dégats (pour ça il y a les sous-fifres) ; et que perdre son boulot, peut à la fois filer le coup de rage supplémentaire mais aussi donner du temps libre et ré-engager ces types des discours vers les actes. Je ne serais pas surpris que ça soit fort pareil avec l'islamisme. Dès lors il y a probablement des radicaux dangereux en suisse (le CCIS notamment) mais ils sont peut-etre aussi occupé à autre chose et ils n'ont pas le terreau de cul-terreux de cités ou de banlieue pour aller recruter du cassos.
  16. poney
    Le niveau de vie et le taux de chomage n'a rien à voir. Existe-t-il des cités pourries en suisse ? (vraie question) La Suisse n'est pas en guerre dans la moitié des pays arabes et/ou musulmans comme l'est la France (et ma position personnelle sur la présence francaise dans le sahel est ambigue)
  17. poney
    je ne suis pas d'accord mais je comprends. C'est le cas de beaucoup d'entre eux, je ne m'avancerai pas sur le nombre parce que c'est impossible à dire, non seulement "les valeurs françaises" sont indéfinissables ; je ne sais pas combien de libéraux s'y opposeraient si on devait faire la liste, et enfin la religion c'est tellement touchy en terme d'identité que c'set difficile de ne pas se poser contre quelque chose qui touche à l'identité sans vraiment savoir ce que ça suppose ou ça implique Les témoignages ne suffisent pas, c'est ça que j'essaie de dire.
  18. poney
    Tu illustres le problème du témoignage que je voulais soulever. Tu ne vois que les réactions égyptiennes qui veulent criminaliser le blasphème et tu rates celui de de l'imam de Bordeaux qui condamne sans mesure et tu rates aussi les nombreux témoignages de musulmans qui condamnent aussi. Je rappelle que l'Islam est extremement eclaté, peut-etre plus que toutes les autres religions et qu'il est illusoire d'essayer d'avoir une réaction "des autorités". N'importe quel pékin peut se proclamer imam ici ou ailleurs, il y a trop de courants sans leader ou avec des leaders discutés que pour que l'idée "d'autorité religieuse" ait un sens, en dehors des Saoud et autres joyeux drilles. edit : c'est d'ailleurs pour ça à mon avis (mais je ne suis pas le seul à le penser) qu'un "islam de France" téléguidé par les autorités est un projet mort né qui ne peut naitre que dans la tete d'un bureaucrate.
  19. poney
    Je pense que c'est une erreur ; je comprends bien le besoin d'exprimer son vécu, je comprends l'émotion, la colère, la tristesse, la détresse. Je serais prof, je ferais sans doute pareil. D'ailleurs je pourrais témoigner des difficultés que moi et mes supérieurs on rencontre au boulot sur le même sujet (ce qui m'a amené il y a 6 mois à commencer à potasser la littérature sur le radicalisme au passage). Je ne dis pas que les témoignages n'ont aucune utilité sinon les historiens et les anthropologues seraient dans la merde et pourront pointer au chômage, ça nettoierait peut-être les écuries d'Augias pour certains mais ça fait un peu léger pour s'en réjouir. Je suis persuadé qu'aucune bonne décision ne peut-être prise sous le coup de l'émotion, et les faits divers, ce n'est que l'émotion. Du moins dans l'immédiat, pour les objectiver il faut du temps. Je sais que ça fait 30 ans qu'on fait de la merde à se sujet hein, je ne suis pas naif non plus.
  20. poney
    "les profs se lachent" : un témoignage. (il faut réapprendre dans ces moments qu'il y a des gens qui s'appellent Jean Norton Cru ou Marc Bloch, ou Nelson Goodman, ... bref il existe tout une épistémologie du témoignage). Je disais plus haut que je ne m’intéressais pas aux faits d'hiver, ça a été mal compris, mais ce n'est pas grave. La raison est que c'est probablement le plus mauvais moyen de prendre du recul sur une situation en général et en particulier sur un phénomène aussi grave que les fondamentalismes violents comme l'islamisme.
  21. poney
    voir le montage kouachi sur base d'une arnaque à la vente de voiture
  22. poney
    Je critiquais justement le fait qu'on sorte cette rengaine à la con systématiquement tout en faisant l'amalgame le plus débile en titrant la vidéo "la jeunesse musulmane" sur Twitter. Autant il existe une partie de la gauche qui vit la tête dans le sable, autant les droitards qui font tous amalgames du monde peuvent bien aller se faire voir. C'était le sens de mon propos. Peu probable mais pas nulle. C'était arrivé à Paris de mémoire.
  23. poney
    ok, donc on est d'accord, donc je ne comprends pas notre échange, mais ce n'est pas grave.
  24. poney
    Je ne comprends rien à ce que tu racontes.
  25. poney

    Tweets rigolos

    poney a répondu à un sujet de Bézoukhov dans La Taverne

    J'aimais bien Onffray dans ma fureur atheiste adolescente ("traité d'athéologie"). Mais depuis que j'ai grandi et mûri je ne lui vois aucun intérêt.
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