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poney

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Tout ce qui a été posté par poney

  1. poney
    mais personne n'a dit que c'était scandaleux de se plaindre ; c'est un cours d'éducation civique, tu penses que les profs sont débiles ou naïfs ou point de faire cours malgré toutes les difficultés, les menaces et les pressions sur un sujet aussi difficile et dans un contexte post attentat de 2015 en n'étant pas conscient que ça choque ? C'est justement le sujet, ça n'aurait aucun intérêt de faire un cours là dessus si tout le monde s'en battait les couilles. On ne peut pas à la fois souhaiter que les musulmans "en général", meme si ça n'a pas vraiment de sens, comprennent et admettent qu'on peut faire des caricatures en occident parce que ça fait partie de notre histoire et notre culture sans aller égorger les gens ET ne pas leur faire un cours là dessus quand ils ont 14 ans parce que "ça va les choquer". Le problème ne se réglera pas tout seul.
  2. poney
    Farage est décidément un idiot.
  3. poney
    ? Anton dit que ce n'est pas neutre, et que ça lui pose éventuellement un problème, ce à quoi j'ai dit que rien n'est jamais neutre. C'est un cours sur la liberté d'expression et sur l'histoire des caricatures religieuses (et donc politiques) en France. A quel moment on a dit "c'est juste de l'humour" ? Les profs n'ont pas a faire des cours sur l'humour. Je rappelle que c'était un prof d'histoire et que les autres profs sont notamment des profs de SES.
  4. poney
    ben personne n'a dit "ce n'est que l'humour", c'est même tout le contraire
  5. poney
    Evidemment, mais si on se limite à lui faire des grandes oreilles, on ne se moque pas d'eux. Caricaturer les politiciens c'est les faire descendre de leur piédestal sur lequel ils se croient posés (du genre Merluchon et "La République, c'est moi"). Se moquer de la religion c'est aussi une garantie d'une démocratie réussie, on a réussi à foutre les curetons hors de la politique, on ne va pas faire entrer les barbus.
  6. poney
    C'est précisément celles qui touchent au sacré qui fondent la possibilité des caricatures. Si on ne peut caricaturer que ce qui n'est pas sacré et ne pose pas de problème, la caricature n 'existe plus ou alors elle se limite à faire des grandes oreilles à Bayrou et un nez empatté à Chirac. Elle perd donc tout intérêt.
  7. poney
    J'ai donné ma part même si j'ai pas mal laissé tomber pour m’embourgeoiser, donc je comprends ; mais donc tu sais comme moi qu'il n'y peut y avoir de contre-culture que s'il y a une culture dominante et prédatrice autre. C'est pour ça que la plupart des contre-cultures finissent par disparaitre, elles perdent leur pertinence parce qu'elles s'embourgeoisent (le rap ou le rock étant des cas d'école). Ou alors il faut encore plus les radicaliser mais quand tu arrives au stade actuel de certains groupes de métal, je ne sais pas comment tu pourrais encore radicaliser. Bref, ceci dit pour être d'accord avec toi sur ce point là mais dans le contexte des caricatures et des tensions que ça crée, c'est difficile d'en vouloir aux profs d'essayer de traduire le sens que ça a pour les élèves que ça choque. J'ai bêtement l'impression que l'éducation et la culture sont les seuls à pouvoir le travail, en sachant qu'il y a des limites. Mais je suis aussi un grand naif qui est le plus pure produit de l'ascension sociale et qui pense encore que c'est possible pour tout le monde. Les gens qui n'ont lu qu'un seul livre sont dangereux, les gens qui n'ont même pas lu un seul livre mais en tire des principes de vie après avoir entendu quelqu'un en parler sur youtube le sont encore plus.
  8. poney
    oui mais c'est drôle
  9. poney
    bien entendu, c'est un journal fait pour choquer
  10. poney
    il aurait "tout autant" envenimé en forçant les gamins à rester ; a un moment y a pas de bonne ou de mauvaise situation pratiques face à ces gens là non plus. Personnellement, je ne sais pas lesquelles ont été montrées mais je vois bien celle dont tu parles, une caricature nulle et pas drôle, on peut le dire (mais Coco n'a pas le niveau d'un Charb, mais c'est un autre sujet). Reste que parler des caricatures sans les montrer c'est déjà abdiquer un peu ; je trouve mais c'est personnel, que dire "ok, je vais en montrer vite fait deux ou trois, ceux qui pensent que ça va les choquer peuvent quitter le local 30 secondes" me parait tout à fait sain. Partir de l'idée que "c'est une mauvaise idée" pour moi c'est déjà partir du principe que les caricatures sont une mauvaise idée et s'il y a bien quelque chose qui fait partir des valeurs de la France et de l'Europe en général, c'set ça : on en trouve plein dans les enluminures. peut-etre, oui
  11. poney
    on est abonné dans ma famille et le "tout est pardonné" post attentat est encadré au mur chez moi ; je ne crois pas que Riss ou même Charb dont je suis un lecteur de Maurice et Patapon depuis...pffiou avant que je ne découvre Fluide Glacial adolescent alors que j'avais 14 ou 15 ans soient l'équivalent des antisémites des 30s, donc les intentions des dessinateurs, j'ai une petite idée dessus. Il a demandé que les enfants musulmans sortent de la pièce, je le répète, des dizaines de prof font ça depuis 5 ans sans avoir jamais créé de problème. Pire, le père qui crée le problème, son enfant n'était pas présent. Le résultat c'est que les autres profs ont dit "on continuera mais sans les caricatures", bref, je ne suis pas sur que le camps qui a gagné soit le bon dans ce cas-ci.
  12. poney
    Ca peut très bien se faire par le travail, la vie de famille, l'école, ... Mais le combo chomage+ghettoïsation+enlisement des conflits au moyen-orient+rigidisme politique+djihadisation de l'islam fait des dégats.
  13. poney
    oui, pardon, je n'en doute pas
  14. poney
    C'est quoi un enseignement "neutre" ? C'est un peu comme le journalisme neutre, chacun voit la neutralité à sa porte. Enseigner la guerre 19 45 n'est pas plus neutre que le génocide arménien ou même [féminist] le français [/]. il se fait que dans ce cas-ci, un groupe assez large de professeurs de différents horizons ont, dans ce rectorat assez touché par des problèmes d'islamisme rampant, décidé il y a quelques années de faire un cours sur la liberté d'expression et montrer en quoi la provocation religieuse en France n'est pas toujours synonyme de racisme. Des dizaines de profs depuis des années. L'une des idées de fond est d'essayer de trouver un moyen de pacifier les relations sociales en partant du principe qu'en se comprenant mieux, en se connaissant mieux, on se hait un peu moins.
  15. poney
  16. poney
    Allons, tu sais très bien qu'il y a caricature et caricature ; il existe des caricatures qui sont antisémites ou islamophobe et les autres. De mémoire dans les caricatures danoises, l'une ou l'autre était douteuse mais pour le savoir il faut voir qui l'a dessinée et dans quel but. Je le disais ailleurs mais je le répète ici : le gros problème des SJW et de toute une partie de la nouvelle gauche identitaire c'est de faire fi des intentions, on ne regarde que le produit final en imaginant ce qui a été les intentions des gens. On ne va pas faire pareil ici, les caricatures de CH sont ou pas de mauvais gout et volontairement provocatrices mais ce n'est pas comparables avec les caricatures antisémites. Du reste, ce parallèle est largement utilisé dans les milieux conservateurs islamistes pour se justifier (je ne dis pas que c'est ce que tu fais). exactement. Je ne suis pas choqué ou embêté que des musulmans au Bénin là ou vis @L'affreux ou du Pakistan le vivent comme une attaque personnelle : ils n'ont pas le référenciel culturel pour comprendre. Evidemment, avec le villageoisation du monde, les phénomènes transculturels deviennent problématiques. Les musulmans de France devraient l'avoir ; la plupart des juifs et des cathos prennent les caricatures qui les concernent en haussant les sourcils et en traitant les gens de CH comme des idiots adolescents, parfois ils s'enervent et sont injurieux mais ça s'arrête là. Dans une France idéale, les musulmans devraient être capable de faire pareil. Retour à la case départ : comment on fait pour que les musulmans de France puissent vivre librement leur religion et leurs croyances, être choqué par ce qui est fait pour les choquer, sans que ça provoque ce qu'on a sous les yeux.
  17. poney
    et tu verrais les nanas
  18. poney
    oui, j'étais sarcastique. Après on s'étonne que les jeunes de banlieue pètent des cables. Des gangs de flics contre des gangs de délinquants, ça ne peut que bien se passer.
  19. poney
    Mais si c'est vrai j'espère qu'il leur a ris au nez
  20. poney
    une guerre civile qui clairement n'est pas tout à fait terminée en 2020 qui s'est fini dans une guerre mondiale bah y a l'exemple juif en France : ça passe par un référentiel commun (et largement une diminution de la pression religieuse parmi les juifs)
  21. poney
    vu la situation de l'islamisme en grande bretagne... (pire qu'en France probablement)
  22. poney
    La Suisse est un pays confédéral et la Belgique le sera dans les 10 ou 15 ans à venir. Et on parle de communautés qui, en effet, ne sont pas si différentes et qui ont surtout des siècles de choses en commun. Autre point important : aucune de ces communautés n'est vue comme "étrangère". La France ne peut pas se confédéraliser avec un espace musulman ; les musulmans sont vu avec des bonnes et des mauvaises raisons comme des étrangers ; les différences sont importantes (en fait il faudrait plutôt dire que les différences qui posent problèmes sont importantes, mais c'est tautologique), ... Pour moi la France est obligée de passer par un référenciel commun avec ses différentes communautés (la Belgique aussi d'ailleurs) et non pas les exacerber par une sorte de laissez-faire communautariste. Mais actuellement, ni la fauche ni la drouache n'est, pour moi, le moteur de ce référenciel. Les "républicains" plus ou moins centristes sont probablement les plus sur la bonne voie, avec toutes les différences qu'il existe cependant entre eux et nous (ou moi).
  23. poney
    la vrai question c'est plutôt existe-t-il un pays avec plusieurs communautés fortes qui n'est pas parti en couilles ? c'est de l'anthropologie de comptoir mais : anthropologiquement je ne vois pas une seconde comment ça pourrait tenir
  24. poney
    Peut-etre mais le communaurisme à un moment, ça fini en Liban ou en Yougoslavie, sans aller jusqu'à ces exagérations. Si t'as pas de référentiel commun à partager, ça ne peut qu'aller au clash.
  25. poney
    c'est évidemment tout l'enjeu on ne sait déjà pas définir état libéral sur ce forum oui, sinon on ne serait pas ici
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