Anton_K

Oui, disons qu'il a une emprise mentale démesurée dans la population des votants. Heureusement, celle-ci s'amenuise, vu sous cet angle, je suis optimiste.

Comme je m'y attendais, l'on s'est enquis par téléphone de ce que j'étais ou non allé voter. Je nie, déluge de questions : n'ai-je "rien à faire de la montée du front national?" Le politique a une emprise mentale démesurée dans ce pays. Il faut promptement envoyer de valeureux Hobbits détruire l'anneau.

Ou plutôt, on peut également dire qu'ils le choisissent, ils le choisissent car c'est ce qu'ils préfèrent, parce que c'est ce qu'ils connaissent. Peut-être que ce n'est pas une bonne raison d'ailleurs. Mais d'une part, peut-être qu'il y a peu de méta-critères de choix, et d'autre part, qu'on préfère toujours quelque chose. Si ce quelque chose nous a été donné comme un bloc de culture régionale, so be it. Mais ce peut aussi être mélangé. Dans les deux cas, les gens peuvent refuser de répondre à la question "à quelle culture vous identifiez vous", ou "vous identifiez vous le plus", mais beaucoup de gens ne la refusent pas, je pense que c'est un fait.

C'est ce que j'allais dire, les gens ne sont pas dans une situation de choix, ils naissent dans un certain environnement et à moins qu'ils cherchent à en sortir pour une certaine raison, il y a des chances qu'ils commencent à l'aimer. Il n'y a pas vraiment de raison à l'entretien des cultures régionales, mais il y a une cause, le fait que ce soient leurs cultures entraine le fait que les gens les apprécient et veuillent qu'elles perdurent.

C'est pour ça que je précisais que c'était dans un milieu international, en fait les français étaient minoritaires dans cette situation. D'où la pertinence de la question et la saveur particulière de la réponse. Sur ce point tu as raison, mais une fois de plus je parle des sentiments d'appartenance et non des différences interculturelles. Je ne dis pas qu'elle n'existe pas, mais je suppose qu'elle doit remonter à une région particulière, où qu'elle porte sur un registre de code différents que les cultures au sens prosaïque dont je parlais : langue, fêtes, arts, artisanat, nourriture. Même si on considère ces différences comme marginales (mais comme je le disais, je n'ai pas de critère pour le faire, et pour la langue ça me semble hardi de le prétendre), ce sont ces marges qui font le sentiment d'appartenance.

De mon côté j'ai vécu la plupart de mon enfant/adolescence en Alsace (vallée de la Thur), mais aussi à Lille, à Paris, à Bordeaux et la moitié de ma famille vient du Finistère. Je ne sais pas à quelle genre de différence tu t'attends pour juger qu'elles sont grandes ou non ; en ce qui me concerne je n'essaie pas tant de mesurer les différences que de parler des sentiments régionaux et de ce sur quoi ils se fondent. Mais en ce qui concerne la Bretagne et l'Alsace, je dis qu'il y a au moins des sentiments d'appartenance (quand je croisais des Bretons avec des amis étrangers en ville à Paris et qu'on leur demandait d'où ils venaient, beaucoup disaient qu'ils étaient Bretons), et qu'ils me semblent moins absurde qu'un sentiment d'appartenance à "la France". Et en effet je suis sûr que ces sentiments d'appartenance existent et à mon avis ils sont moins abstraits et d'une certaine manière plus justifiés que le sentiment national français, par exemple parce que dans ces deux endroits les gens bougent peu, la plupart de leur famille est à moins de 30km, ils travaillent dans les environs également, ils parlent une langue régionale, ils participent à des rassemblement et des associations typiques, folkloriques ou non. Plus folklorique en Bretagne qu'en Alsace d'ailleurs, mais en Alsace c'est souvent lié à des activités de montagne. Quand après une journée de ski les gens se rassemblent dans une ferme auberge pour manger de la tarte à la myrtille et discutent en alsacien sur fond de Anton aus Tirol, j'appelle ça la culture régionale. Et les gens aiment ça, ils y tiennent, ils l'entretiennent spontanément (ce n'est pas subventionné). Beaucoup de ces choses sont sont prosaïques, mais la vie culturelle est prosaïque.

Non mais Gio a raison, en économie quand on parle de répartition des richesses on veut juste parler de circulation de la valeur au sens des tableaux économiques ou de l'économie smithienne. Evidemment cela peut aussi être adapté, et à mon avis c'est là qu'est le biais éducationationaleux, en répartition au sens redistribution. Par ailleurs on peu critiquer la notion de répartition de la richesse au sens de circulation de la valeur qui a éventuellement un aspect physiocrate (au sens où certains travailleurs créeraient la richesse primaire, dont les autres créations de richesses dériveraient).

J'ai pas compris, quel film tu compares à American Beauty? (note : je parlais de style andersonien à propos de Wes Anderson pour Grand Budapest Hotel, pas de P. T. Anderson).

Moi aussi il m'avait déçu même s'il avait très peu de défauts objectifs (à part la poursuite en luge). Je pense qu'il pêchait un peu par facilité, autant par son recours superficiel aux amis que son style quintessentiellement andersonien, c'était presque trop lui pour moi.

Non, le boulot de traduction et d'édition. C'est très cool.

J'ai télécharger récemment un papier de Taleb où il prétend démonter intégralement l'analyse de Pinker sur laquelle Hannan se base. Pas encore eu le temps de le lire, mais je vous tiens au courant.

Okay, j'avais pas la forme du vote en tête (et que cette règle s'appliquait pour une croix, du coup).

Pas compris, j'avoue.

Ahaha je l'ai supprimé parce que j'étais pas sûr qu'il n'y avait pas des références plus évidentes (d'autant que je ne connais pas le bouquin) mais j'aurais dit : J. Ellroy × The Big Lebowski × P.K. Dick × Fear & Loathing in Las Vegas Sinon, de P.T. Anderson je ne connais que There will be Blood que j'aime beaucoup. Ce qui est marrant à observer dans les interview c'est que ce film semble avoir plongé J. Phoenix dans sa phase Marlon Brando. Prétentieux, peut-être un peu, j'avoue avoir tiqué quelque fois sur la narration, dont le style ampoulé passait tour à tour très bien ou pas du tout.

Vu Inherent Vice. Pas mal du tout, j'ai bien aimé le rythme assez lent et c'est tourné, écrit et joué avec style. Je connais pas le bouquin mais le côté "exploration de la faune californienne" des 70's, ses groupes politiques et sectes, ses moeurs dissolues, ses affaires sales de gros sous, les conséquences psychologiques et sociales de la guerre du vietnam, et le mélange bien psyché de tout ça m'ont bien plu.

Hmm ils auraient donc d'après l'explication 1 un sens de l'humour raffiné...

Les ânes.

Okay donc rare <=> prouvablement fini ? Moi j'aurais dit que la rareté est définie directement par le rapport offre demande. Il y a plein de bien rares dont nous n'avons aucune idée de s'ils sont en quantité finie ou infinie. Tu me diras, peut-être qu'il n'y a pas de bien ou ressource réellement finie mais simplement au renouvellement très lent donc à forte pression d'offre...

Etant en ce qui me concerne, familialement entouré de socialistes plus ou moins encartés, j'attends les coups de fils m'exhortant à voter. Ça devrait pas tarder. Je sais déjà ce que je vais dire : trop de travail, pas le temps pour la démocratie. Et ce soir après le ras de marée FN ils passeront aux accusations.

Je crois qu'il va falloir que vous définissiez "limité"...

Particulièrement, oui.

Actuellement et sur le plan financier, je ne le nie point, et il est vrai que le gouvernement pioche abonnement ses élites administratives en Bretagne depuis à peu près François 1er. Mais les sentiments nationaux sont bardés de contradictions. Je dis juste que les sentiments nationaux régionaux sont peut-être moins artificiels.

Renseigne toi un peu. Les traditions vivaces, la langue, l'opposition au pouvoir central français. Si on rentre dans le détail, la relative homogénéité de la population due à la géographie et issue de l'immigration massive galloise et cornique venue s'ajouter au milieu du moyen âge à un peuple de colons précurseurs qui arrachaient déjà la langue de leur femme si elle ne parlait pas le breton. L'identité, ça se conserve, ça se mérite !L'identité française est foireuse parce que la France existe à peine, c'est un truc que les gouvernements successifs invoquent pour faire la guerre aux anglais, aux espagnols plus tard aux prussiens et surtout pour prélever des taxes...

Jim est là, ça se fête ! Salut Jim, ça roule?

Jeune, niveau de langue correct (donc probablement niveau d'éducation moyen), intérêt pour le libéralisme après s'être cherché, donc probablement propension à trainer sur des sites politiques voire à participer. edit : apparemment pas ingénieur ou informaticien, certes.