adrct

Le débat ne porte pas sur la moralité du programme du FN sur l'immigration, ou de son ancien programme sur l'immigration. Je dis pas que t'as pas de bonnes raisons d'en vouloir au FN et que boudjellal n'a pas aussi de bonnes raisons d'en vouloir au FN. Je dis que ces "sanctions" sont ridicules. Aucun bitterois ne sera viré de beziers, les bitterois votent pour qui ils veulent, si ca se trouve le type sera un bon maire (apparament bompard a orange fait du bon boulot par exemple), et ca me saoule que mon club soit utilisé a des fins politiques. M'enfin, c'est pas mon club, c'est son club, que dire, sans doute.

Tous les pays du monde controlent leur flux migratoire, tu veux cracher et pisser partout ?

Je ne sais pas pour le fn de l'époque, mais il me semble pas que le fn d'aujourd'hui ait pour projet de virer des francais de france. Boudji est né a toulon et n'est que francais. Bref ceci dit je comprends tout a fait que quand on est d'une manière ou d'une autre "issu" de l'immigration, le fn soit un sujet sensible, mais enfin bordel, on parle de sport la, du club de béziers, des supporters de béziers, d'un match de rugby amical entre les 2 clubs méditérranéens historiques. On s'en fout du maire, pourquoi tout ramener a la mairie et a la politique, on s'en fout. Ces histoires de festival d'avignon, de matchs annulés, de sanctions, etc, je trouve ca ridicule. Surtout que tu sais très bien que l'électorat fn n'est pas raciste a proprement parler.

Dans la série représaille, le président du Rugby club toulonnais, Mourad Boudjellal, a annulé le match amical prévu a béziers cet été. Je trouve ca ridicule.

Si, c'est beaucoup, quand meme. Des villes de 10000+ habitants, t'en as qu'un petit millier en france. En perdre 155, c'est énorme. Je crois que j'ai lu que le PS était passé de 55% a 38% des villes de + de 10000 habitants, un truc commass.

Depuis l'arrivée de marinette et philippot le fn a pris un virage fasciste quand meme. Discours collectivistes, "remettre l'état partout", "remettre l'autorité de l'état partout", culte de marinette (rassemblement bleu marine) , critiques marquées de l'individualisme, etc, etc. C'est plus tellement reaganien Mais bon certes faut pas exagérer non plus.

Maintenant que t'as la technique, tu gagneras 3 fois sur 4. Tiens, c'est plus marrant comme ca. http://www.fier-panda.fr/boobs2048/

Bof. Ils font la meme chose non concrètement ?

Tu sais très bien qu'on touche la a des questions complexes au limite de ce que le libéralisme peut trancher, l'histoire de liborg sur ce thème le démontre..... Quand bien meme le mariage gay serait d'une facon ou d'une autre libéral, il faut mettre ca en balance avec la tendance de la gauche a etre plus "active" et intrusive dans l'éducation des morveux. Pas la peine d'etre un droitard pour craindre cela, c'est une tendance qui est plus portée par la gauche que par la droite. D'une manière générale , la gauche est plus constructiviste et collectiviste dans le discours, donc non il n'y a pas que le domaine économique ou le ps est parfois pire que l'ump. Je disais juste ca, moi. Je dis pas "l'ump est moins pire sur tout". Je dis "non, y'a pas que l'économique ou le ps peut etre pire que l'ump". De toute manière le débat a la base n'est pas la. Le débat c'est plutot "est ce une honte en tant que libéral de se contenter de voter de manière un peu résignée pour celui qu'on trouve le moins pire, quand y'a plus le choix". Je pense pas, perso. et je dis juste que c'est pas comme si c'était un choix oufissime, c'est le choix de la plupart des libéraux classiques. madelin a voté pour qui en 2007 ? (en 2012 j'en sais rien vu qu'ils ont l'air faché). Simplement sur liborg dès qu'on est pas parfaitement symétrique dans notre manière d'envisager le ps ou l'ump, on se fait taxer de droitard.

C'est parce que je me relis pas, ca veut rien dire. Disons que le libéralisme des moeurs ne se juge pas a ton degré de sympathie envers les moeurs marginales. Quelqu'un qui utilise l'état pour promouvoir des moeurs marginales parce qu'il estime que la société regarde trop de travers les hommes en robe, est moins libéral que quelqu'un qui s'en occupe pas du tout.

C'est tout a fait discutable. Le libéralisme des moeurs, ce n'est pas le droit d'etre gay de faire des partouzes de porter une robe si t'es un mec etc. C'est qu'on te casse pas les couilles avec tes moeurs, et que l'état s'occupe pas de ces domaines la. Personnellement je trouve la gauche bien plus relou que la droite sur ses sujets, bien plus porteuse de propagande, de promotion de sa conception du progrès dans l'éducation. Je rappelle que le ministre de l'éducation parle de "nécessaire révolution des esprits". La droite me semble pas avoir tout ce programme. Et je ne pense vraiment pas , soyons sérieux, que l'ump soit une menace pour la liberté de moeurs des gens, faut pas exagérer non plus.. Bref, vraiment, si je pense en tant que libéral que l'ump est un peu moins pire que le ps, c'est pas que pour des raisons économiques. (et je dis bien en tant que libéral, pas en tant que droitard. C'est en tant que libéral que je conchie peillon.) La droite me semble moins succeptibles de menacer l'école privée que la gauche. J'ajoute qu'il n'est pas honteux a mon avis quand on est en face d'un choix A ou d'un choix B de privilégier l'aspect économique du libéralisme. C'est quand meme pas forcément le moins important. Le cannabis, y'a toujours moyen d'en fumer, la propagande, y'a toujours moyen de la fuir, les sous, on te les prend.

Et donc concrètement ca consiste en quoi ? La défaite de 2012 n'a pas fait exploser l'ump. La manière la plus rapide qu'aurait l'ump d'exploser c'est le fn au pouvoir. Tu crois vraiment qu'il faille voter fn si on est libéral ? Sérieusement ? Plus généralement on est pas tous obligé de raisonner en terme de "parti libéral". Dans un second tour d'une élection importante, on peut aussi raisonner en terme de pauvre individu libéral noyé dans un pays étatiste, qui a 2 bonhommes en face de lui, et qui se dit "j'aimerais raquer le moins possible".

Mais non mais je parle pas pour moi, moi je suis jeune, je travaille pas, je devrais meme pas pouvoir voter a la limite, et j'étais de gauche en 2012, je ne viens pas d'une famille droitarde, je suis pas un droitard, non. Je suis crispé par le "c'est exactement tout pareil, le ps et l'ump, STRICTEMENT, d'un point de vue libéral". Non. C'est pas vrai. Tu sais très bien que tous les gens "pro business", de sensibilité libérale, ont choisi ultra majoritairement sarko au second tour. Tous les gens aussi qui ont un peu de fric et qui n'avaient pas envie de tout donner a l'état quand la grand mère cannera. Tous les gens qui ont une petite entreprise. Ils ont tous voté majoritairement sarko, tu le sais très bien. Et pas pour des raisons "droitardes". Alors comment ca se fait ? Ils sont tous cons ou quoi ? "hollande, plus socialiste encore que sarkozy". C'est pas moi qui le dit ! Je peux comprendre que du pt de vue stratégique un éventuel parti libéral doive se la jouer umps pour bien marquer son indépendance et la rupture qu'il porte, mais encore une fois je parle d'une situation de second tour d'une élection, ou de toute manière y'a le choix qu'entre 2 bonhomme

Je dis juste qu'un schéma trop classique sur liborg face a quelqu'un qui dit qu'il vote ump au second tour en cas de duel ump/ps, ou qui se réjouit trop visiblement des défaites de la gauche, c'est "t'es con, l'ump c'est horrible", avec parfois des lignes de bilan etc, etc. Or ce n'est pas la question. quand t'es en second tour d'une élection importante c'est de toute manière soit le ps soit l'ump, faire le rebelle peut se défendre et est pour moi une posture acceptable (c'est peut etre celle que je choisirai, je n'en sais rien, jusqu'il y a peu j'étais de gauche ) , mais il peut etre aussi acceptable de voter pour le moins pire. Et, meme si d'un point de vue libéral, le "moins pire" entre le ps et l'ump ca peut faire rigoler, car ce sont 2 partis étatistes, j'irai jamais reprocher a quelqu'un, notamment a quelqu'un de plus vieux que moi, qui gagne sa vie et paye des impots, de choisir l'ump. Bien sur on peut lister des bilans, et bien sur que l'ump est un parti étatiste, encore une fois ce n'est pas la question. Simplement comme par hasard les gens de sensibilité libérale que je connais votent tous ump au second tour. En fait a part sur liborg ou les "puristes" foutent une sorte de "pression" anti ump, la question se pose pas trop pour nimporte quelle personne de sensibilité un peu libérale, pas forcément anarcap mais libérale classique, les gens ont voté sarko, sans illusion, sans espoir, mais parce que de toute manière un des 2 le soir sera élu, alors autant choisir celui qui nous semble le moins pire. J'ajoute que concernant les élections locales, dans mon département au moins, il y a une nette différence entre les villes gérées par la gauche et la droite en terme d'impots locaux. Les maires ump semblent plus sobres.

Il s'agit pas de "préferer la droite", ou de "souhaiter que l'ump repasse", comme j'ai pu le voir reprocher ici. Il s'agit d'etre pragmatique, en situation de deuxieme tour d'élection importante. On peut aussi faire le choix de s'abstenir et de rester en dehors de tout ca, mais j'irai jamais reprocher a quelqu'un de comparer et de voter pour le "moins antilibéral", meme si la différence est toute petite. Et si l'ump est nulle, la mettre au pouvoir ne change rien, elle montrera sa nullité et se détruira toute seule.

Je trouve pas le smiley pop corn, en tout cas liborg offre une alternative intéressante aux débats tf1-fr2

Euh non je trouve juste l'anecdote racontée par PABerryer marrante mon opinion sur vlad et compagnie n'est pas freejazzienne du tout

Vlad fact : il a battu jésus aux élections

tout38, viens ici, lucilio veut gagner un pack de bières

Je vais tenter de me faire l'avocat du diable, mais a mon avis c'est un peu plus compliqué que ca. Tu estimes que la légitimité de droit divin entraine le droit de faire tout et nimporte quoi, alors qu'a mon avis dans l'idée a la base c'est un peu l'inverse. Le droit divin rappelle qu'il y a une autorité (dieu) au dessus du roi, alors que dans nos régimes démocratiques le président élu peut tout a fait se prendre pour dieu, il n'y a rien au dessus de lui. Il suffit de lire le testament de Louis XVI pour voir que les rois de france avaient un sens du sacrifice, de la responsabilité, une "gravité" dans leur facon d'accueillir et d'envisager le pouvoir (un peu a la manière des papes aujourd'hui, qui ne cherchent pas a etre élu, et tremblent devant la lourde tache et responsabilité qui leur tombe dessus), alors que les "présidents actuels" ont les dents qui rayent le parquet, cherchent a tout prix le pouvoir, veulent révolutionner le monde, etc.

c'est le plus grand des posteurs..

Louis XX doit sortir un bouquin (" un roi pour la france ?" ), mais c'était prévu pour novembre, puis début mai, puis fin mai maintenant, donc je me demande si ca va vraiment se faire cette histoire. Il m'inspire pas trop ceci dit.

on peut pas reprocher au PLD de pas etre sur une ligne liborg pure et dure. Je m'en fous complètement et ne suis pas renseigné sur le cas parisien mais peut etre que le PLD a jugé que nkm c'est mieux qu'hidalgo, tout simplement, et que ca le désservirait de faire son malin et de jouer a "cétoupareil nous on préfère personne c'est tous des cons". A t'on des statistiques un peu sérieuses, d'ailleurs ? Je pense quand meme que globalement les mairies ump sont moins gourmandes en impot locaux que celles ps, mais j'avoue que c'est un instinct pifométrique.

Tof André Sans vouloir paraître lourd, UMP ou PS ces derniers temps c'est un peu comme choisir entre le pistolet ou la corde il y a 2 heures · J’aime · 2 Aurelien Veron Et bien je préfère le pistolet il y a 2 heures · J’aime · 10

Je suis d'accord avec chitah. Ce qui est relou avec les municipales, c'est qu'on aura meme pas le plaisir de voir un des 3 gros parti humilié et donc de voir des mines dégoutées a la télé. Les municipales font que tout le monde se débrouillera pour dire que c'est un bon résultat pour eux. La droite pavoisera si ils gagnent 10 moyennes-grosses maries, la gauche elle se félicitera de limiter la casse, de garder paris, et je vous en parle meme pas si ils gagnent marseille, et le FN se déclarera grand vainqueur car ont quadruplé leur score depuis 2008, ont gagné 7 ou 8 mairies, etc, etc. Bref, tout le monde sera content.