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Ah, ca sera "François" et pas "François Ier"

Il m'a bien plu. Il a l'air simple et surtout proche du terrain et porté sur l'évangélisation. Après quelques recherches je pense que s'il parle d'économie il ne se fera pas que des amis ici, par contre. (bien qu'il ait semble t'il lutté pour que les jésuites en argentine ne se melent pas de la politique et qu'il soit contre la théologie de la libération)

C'pas forcément Scola, pour Benoit XVI ca avait pris un scrutin de moins et c'était pas un grand favori (meme si on le citait dans les prétendants)

Je pense qu'on a aussi quelque peu tendance à "s'auto imposer" la rareté pour des choses de Valeur, même quand leur coup économique serait accessible. Comme si trop les "consommer" risquait de leur faire perdre en valeur, ou comme si on les sursacralisait, comme si on voulait etre vraiment dans la bonne disposition, etc, etc. Par exemple, je sais objectivement et mon gout me dit que Mozart > Jenifer, et pourtant Mozart je l'écouterai pas aussi "facilement", meme au meme prix, que jenifer. Si j'prends ma caisse pour faire 3 bornes, j'mettrais virgin radio, pas un CD de "bonne musique". J'pense que tu me proposes un grand morceau classique ou Jenifer dans ma caisse, au choix , probable que j'prenne Jenifer (ouais bon) On a une propension je pense à consommer/faire de la merde en connaissance de cause. Comme on s'prépare pas toujours des bons p'tits plats meme a coup économique équivalent, etc, etc. On pourrait dire la meme chose de la pratique du sexe, du choix de programmes télé, etc, etc, de la bédé pourrave qu'on prend au chiotte au lieu du bouquin palpitant, etc, etc. J'ai cette intuition qu'on recherche la rareté pour les choses qu'on sacralise un peu, et que t'auras beau baisser le prix d'une chose objectivement "Belle", on continura a la choisir rarement.

ouais ils en sont pas a leur coup d'essai ! www.google.fr/imgres?q=dieu+demission&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1311&bih=617&tbm=isch&tbnid=fB0YR-sMi7IF5M:&imgrefurl=http://www.dazibaoueb.com/tag.php%3Ftag%3DPAPE&docid=lk_XAR_XT0oQ0M&imgurl=http://2.bp.blogspot.com/-rsT6fjgB9Sc/UR5NJuiyxhI/AAAAAAAAYSE/xya-q3vhjAo/s320/12%252B02%252B13%252BDieu%252Bd%2525C3%2525A9mission.bmp&w=250&h=320&ei=7Hs_UbLiAsrZPPzsgNgD&zoom=1&iact=rc&dur=1&page=1&tbnh=137&tbnw=107&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:0,s:0,i:80&tx=49&ty=87

Sinon pour répondre sérieusement je pense qu'aucun cardinal, et ce n'est pas leur role, seront des ardents défenseurs du libéralisme. "C'est pas leur guerre". Leur "rôle", c'est d'appeler à une moralité dans la liberté.....Mais la plupart d'entre eux sont a mon avis beaucoup plus libéraux que nos politiques par exemple...... Par exemple le cardinal Bertone (qu'on cite parmi les favoris) : « Dans une économie complexe et globalisée, l’État ou le secteur public ne peuvent plus être les seuls à s’occuper des biens communs comme l’eau, les sources d’énergie, les communautés, le capital social et civil des populations et des villes, qui pour une saine gestion, ont besoin également du talent de l’entreprise », a fait observer le cardinal Bertone.

Tu veux savoir pour qui envoyer un sms ?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/08/01016-20130108ARTFIG00481-une-descendante-d-esclaves-porte-plainte-contre-l-etat.php le Cran c'est des guignols

Pour changer de sujet, moi c'qui m'fascine avec ces cardinaux, c'est qu'on a vraiment l'impression que leur plus grande crainte c'est de devenir pape, mais SINCEREMENT quoi. Enfin c'est ce qu'on lit un peu partout de beaucoup d'entre eux. C'est un rapport sain au pouvoir, je trouve, genre la conscience de l'énorme responsabilité, de la charge, comparé a nos politiques qui recherchent la gloire dans des contrées lointaines parce que ca leur fait passer le plus beau jour de leur vie

bah oui mais je comprends pas ce qui te dérangeait dans ma phrase, alors ? C'est vrai, non, que la religion juive ne se veut pas universelle, et qu'on peut pas décider de se convertir d'un claquement de doigt ?

honnetement tu as raison de m'accorder le bénéfice du doute. j'y connais que dalle. mais j'aimerais aimé que tu m'en dises +, tant qu'a faire, mais comme tu veux. on entend tellement tout et nimporte quoi !

Je donne plus ma "vue" a soral, meme par curiosité

Je voulais pas lancer une guerre de religion, si vous relisez mes posts initiaux je voulais juste souligner que le relativisme est un des principaux ennemis du libéralisme (on le dit peut etre pas assez) et que c'est pas un hasard si le socialisme et l'état fait tout pour décrédibiliser et marginaliser la religion. Après, je suis tout a fait d'accord, j'aurais très bien pu dire que le libéralisme avait des racines judéochrétiennes et pas juste chrétienne, j'ai pas de problème avec ca. Je pense pour ma part que le Nouveau Testament apporte quelque chose sur le chemin de la vérité, mais après c'est du domaine des croyances de chacun. Je pense pas que le christianisme se méfie de la richesse, le christiannisme encourage a créer de la richesse, elle met en garde fort justement contre l'amour de l'argent pour l'argent, l'amour exclusif des bien matériels, l'accumulation, la non générosité.........Et l'église est d'accord pour dire que tout ca ne doit pas se régler politiquement... mais tout cela ne doit pas se détruire politiquement non plus, et lutter contre le laicardisme est un combat tout a fait libéral.... faire l'effort pour s'informer afin de ne pas dire le sourire aux lèvres des caricatures grossières anticléricales qui font le jeu des socialos est aussi une démarche tout a fait libérale Permets moi de dire également que le discours chrétien a sans doute plus sa place en france que le discours juif, votre religion n'ayant pas une portée universelle et étant réservée à un peuple élitiste (corrige moi si je me trompe).

C'est pas la pauvreté le signe de perfection, c'est l'altruisme, le don à autrui. C'est pas le fait d'etre pauvre qui le rendrait parfait, c'est le fait de donner et de se détacher de l'amour de l'argent. Absolument pas de rien faire pour créer de la richesse, absolument pas d'etre un incapable ou un paresseux. http://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole_des_talents

il dit bien que césar n'est pas dieu..

Hank Rearden : je ne vois pas dans le passage que tu cites d'incitation à batir un système collectiviste. Ce passage exprime le fait que la foi chrétienne ne se limite pas à un listing de commandements "négatifs" (tu ne... point), mais c'est un appel a la perfection et à la charité. Le texte souligne aussi la difficulté de cette entreprise (il s'en allait tout triste). Je comprends pas le pb ? C'est pas un appel au plan, pas un appel à ne pas créer de richesse (cf parabole de talents), c'est un appel à la générosité et à l'altruisme.

La parabole des talents que j'ai posté plus haut est par exemple très libérale. Jésus ne réforme pas de l'intérieur pour limiter le pouvoir du politique, mais il enseigne clairement (et son enseignement a valeur de Vérité pour les chrétiens) que le pouvoir politique est "limité", il le désacralise complètement, il condamne tout maitre absolu ou toute prétention absolue du pouvoir politique.

Excuse moi de pas m'attarder sur ton "il leur dit de payer leur impots bien sagement"....... Cette phrase est bien plus profonde que ca. Elle témoigne du fait que jésus ne veut pas faire de politique, a peu de considération pour elle, sa mission étant de parler de dieu. Elle témoigne du fait que Jésus n'est pas la pour donner des avis sur César ou sur la politique de césar, que le spirituel c'est autre chose. Chui pas théologien mais l'interprétation qu'en fait l'église n'est pas une contorsion, elle est claire, c'est la séparation du temporel et du spirituel, c'est la limitation du pouvoir politique

Si jésus (ou l'Eglise) voulait influer sur la politique et la législation, il aurait écrit un Code Civil. C'est un faux sens, un non sens. Il ne l'a pas écrit, le code Civil, il n'a pas politisé ou légiféré sur ses enseignements. Ses lois sont spirituelles, ses commandements sont spirituels et pas politiques. Que l'Eglise ait de temps en temps fait des couilles, c'est très possible, mais travestis pas les principes de base du christianisme

La manipulation existe avant les neurosciences, et oui j'aurais sans doute du dire manipulation et pas invoquer la neuroscience qui fait de suite "flipper", etc, mais y'a pas de raison que la neuroscience ne soit pas utilisé par les professionnels de la manipulation. y'a rien de couillu dans mon interprétation, c'est l'interprétation de l'Eglise et elle me semble absolument pas tiré par les cheveux, la séparation du spirituel et du temporel c'est une des bases et un des principaux apports du christiannisme

ben voyons. La publicité ne repose pas du tout sur la suggestion et la manipulation, c'est évident. c'est uniquement neutre et informatif.

Quel rapport ? Je dis qu'a mon avis les reproches que tu fais a l'église sont injustifiés, ca veut pas dire que je souhaite une conversion universelle et encore moins par la force, ou que j'estime qu'elle est indispensable au libéralisme. Ou est ce que j'ai dit ca ? A la base je dis juste que le relativisme était le terreau du socialisme ,et qu' on ne devrait pas s'abstenir de parler de valeurs, sachant que plusieurs libéraux utilisent des argumentations utilitaristes, et surtout se contorsionnent pour "éviter de parler des excès qui fachent", par peur d'etre suspecté de "socialisme" ou de désir de régulation. Et il y a une différence entre être athée, et etre victime d'une mode laicarde socialiste et donc de voir dans le christianisme quelque chose d'antilibéral à combattre.

Bah "rendez a césar ce qui est a césar, a dieu ce qui est a dieu" C'est une claire limitation du pouvoir de césar. et ce n'est pas appliqué aujourd'hui, ou on attend tout de césar, et ou césar s'évertue a construire et nous proposer sa Religion

@ Yozz : Et donc ? sous prétexte que l'église ose tenir un discours de vérité et se méfier des excès malsains, elle doit etre "suspecté d'etre antilibérale", ou "suspecté de conduire a l'antilibéralisme ?" ... tu crois qu'un discours malsain et décomplexé sur le consumérisme a + de chance d'aboutir a une société libérale ? Ce qui fait le jeu de l'antilibéralisme, c'est pas du tout un discours sain de Vérité, ce sont les excès malsains .............. ce qui fait le jeu de l'antilibéralisme et du désir de socialisme, c'est la pub envahissante, c'est les méthodes de managerat bidons, c'est la standardisation, etc, etc, etc...

Je répondais a snow sur tout autre chose