adrct

3 c'est déja pas mal, quand on sait qu'ils frappent a la porte de l'équipe de france, et que fickou, andreu et maestri sont aussi des internationaux formés au club (c'est juste pour démentir le coté "club de mercenaires" . on forme plein de très bons jeunes). Pour les autres, cette année peut etre qu'on les verra pas en phase finale mais c'est clairement le futur. Malheureusement ivaldi s'en va, mais je suis persuadé que lui et chiocchi sont promis a un très grand avenir en bleu. C'est meme quasi certain (titulaires tous les 2 dans toutes les sélections jeunes) (chilachava ouais est géorgien mais depuis ses 18 ans a toulon ce qui est très jeune pour un pilier donc je le considère comme "formé au club") Bref on risque vraiment dans les prochaines années (très vite) d'avoir Ivaldi (et/ou Orioli), chiocchi, maestri, gunther, fickou voire peut etre martin dans les 23 bleus. Ca commence a etre pas dégueulasse, pour un club de mercenaires.

Je m'y attendais un peu

Merci . Le reproche du nombre d'étrangers, on pouvait le faire légitimement a Toulon il y a quelques années. Mourad Boudjellal était pressé, et il a vite voulu nous faire remonter en top14. On a donc recruté des "mercenaires", et les premières années c'était pas tip top, meme si on a pu remonté et se sauver la première année. Mais désormais, nous parvenons a attirer les meilleurs joueurs francais, nous sortons des SUPER BONS JEUNES (on s'en fait encore voler quelqu'un uns et pas des pitres, fickou andreu maestri ), qui jouent très régulièrement (orioli, ivaldi, martin, chiocchi, chilachava, gunther)..... Bref, on est plus du tout a la traine sur ce plan la. Et surtout, vraiment, quel régal ! Un super groupe !! Je le dis peut etre naivement, mais ce ne sont pas des mercenaires, mais des toulonnais Ils se sentent vraiment bien ici, certains se marient ici avec des petites toulonnaises (wulf), ils sont super abordables, etc. Et les "stars", c'est pas comme au foot, elles se la pètent pas. Botha, Wilkinson, Hayman, ce sont de vrais bons gars, simples et bosseurs. Après c'est vrai que sur la compo d'hier il y avait 11 "étrangers", meme si les 2 armitage ont grandi et ont été formé a Nice. Ps : et on est pas du tout le club le plus riche.

Thatcher est morte

que des toulonnais a toulon

ALLEEEEEZ TOULONNNNNN

J'aime pas soral. Il est, quoiqu'il en dise, complètement antisémite. Et il est aussi évidemment méga gauchiste. A part ca, il dit pas que des conneries, sur le plan sociologique/valeurs/conservatisme etc (bref, sa spécialité, a la base). Sauf que sa stratégie est de faire s'imposer en france """le retour des valeurs""" et le traditionnalisme par l'islam. Il a une position "front de la foi Vs décadents blabla" que je trouve conne et dangereuse. L'islam n'est pas équivalent au christiannisme (sans rentrer dans des jugements de valeur) , et la france est chrétienne. Je sais pas s'il est naif, musulman, ou juste qu'il veut faire tourner la boite.

(j'arrete ca sert a rien la tu m'reprends sur des conneries et l'antérieur suprême en rouge et tout a dit stop, et je pense qu'il a raison !)(laine, son discours est clairement antinational)(et il consent quand zemmour dit que sur cette question précise, son libéralisme = eelv )

Bof. je saurais pas résumer les 6 précédentes pages. Je pense avoir un avis équilibré, je n'appelle pas a des solutions antilibérales. Face a la croyance de Laine au multiculturalisme, qui me semble sur une ligne chitah (un pays n'est qu'une zone géographique ou on fait du business), je disais juste, et freejazz l'a dit mieux que moi en parlant anthropologie, que perso j'étais sceptique sur les vertus du multiculturalisme et que j'estimais important que l'immigration soit limitée (ca se fait naturellement dans un monde libéral), et que l'idéologie socialiste soit stoppée (on est d'accord je pense ?). Je disais que j'estimais qu'il était a mes yeux important qu'un article de type conservateur soit inscrit dans une constitution, afin de protéger les citoyens contre toute tentative de constructivisme étatique. un article de type "les francais affirment leur attachement a leur passé, leur histoire, leurs racines chrétienne, leur coutumes et leurs traditions". Il me semble incontestable que les socialistes ne se content pas d'etre interventionniste économiquement, ils sont aussi interventionnistes idéologiquement. Je disais que, sans doute, face a tant de destruction voire de négation historique, un rééquilibrage serait nécessaire. Et, je disais que la burqa était impolie, et était agressive. On s'est foutu de ma gueule. Alors que ca me semble pas très contestable. C'est pas poli de venir dans un pays et de rejeter ostensiblement ses valeurs. Un principe d'antériorité me semble tout a fait normal et sain d'un point de vue identitaire. Mais, forcément, si tu mets dans la tete aux gens "citoyens du monde", france = "zone géographique", et bien dans les faits a moyen terme ce seront les gens qui ont une identité et des coutumes qui te les imposeront. Après, la discussion calme semble impossible sur un tel sujet. Certains pratiquent beaucoup l'ironie disqualifiante un peu merdique. Et la règle d'antériorité s'applique beaucoup sur ce forum j'ai l'impression

Euh je pense vraiment pas que c'était des catholiques.

(Les témoins de jéhovah sont mal accueillis et sont marginaux.) ils sont pas fous ils pourraient pas le tracter comme ca dans la rue ca passerait pas. S'ils le pouvaient, ils le feraient. En angleterre, ca s'fait (et y'a pas que les musulmans qui le pratiquent). C'est une question d'état d'esprit du pays d'accueil.

T'as rien besoin de sélectionner. tu fais un article général, "La France et les francais affirment leur attachement a leur passé, à leur histoire, à leurs racines chrétiennes, à leur patrimoine, coutumes et traditions", un truc comme ca, quoi. Bref, un truc qui a tout a fait sa place dans une constitution, à la base là pour protéger les citoyens de l'oppression de l'état. Un tel article affirmerait la résistance du peuple francais a toute tentative de constructivisme ou de quasi négationnisme.

Mais je veux pas faire du constructivisme, je veux faire du "déconstructivisme", bref, juste rétablir des vérités et la liberté de les exprimer/ressentir... On va ptetre pas faire un concours de libéralisme. J'estime personnelement que le multiculturalisme souhaité/accepté par certains est un nid a revendication politique, et nous éloigne très grandement d'un futur libéral.

L'attachement aux racines et aux valeurs chrétiennes, et d'une manière plus générale a son histoire, patrimoine culturel traditionnel et compagnie, est typiquement un truc qui a tout a fait sa place dans le préambule d'une constitution, par exemple. Mais déja, tu stoppes toute la liste idéologique gauchiste que j'ai énuméré plus haut et t'as fait le plus gros du chemin, meme si tout ca sera long a reconstruire.

(L'Albanie, super exemple, j'avoue. tout va bien en albanie dans le meilleur des mondes, et la tendance va vers un monde libéral avec un moindre besoin d'état). Je disais juste, a la base, avant qu'on me tombe dessus, que je ne crois pas, comme Laine semblait le croire, en un monde apaisé libéral multiculturel. Je pense que la cohabitation , en terme de religions, tourne vite a la concurrence, et que la concurrence, en terme de religions, tourne vite en tensions/conflits/guerres. Surtout que nous avons a faire a une religion, qui, dans l'esprit, est conquérante, je suis désolé. Elle est excluante. Les musulmans sont "frères", entre eux, et fondamentalement il me manquera toujours quelque chose pour etre leur frère. J'estime que , a partir d'une certaine proportion, cela engendre des conflits sans fins, des revendications sans fins, et notamment des revendications politiques. Je ne veux pas, je crois, d'un pays multiculturel, avec une culture "revendicatrice", qui a un complexe de supériorité et qui s'affirme, pas que dans des choix "esthétiques", mais dans des choix idéologiques contraires a mes valeurs et aux valeurs historiques de mon pays. Pour limiter cela, je pense qu'il faut 1) un pays plus libéral, c'est a dire la fin de l'appel d'air a une immigration non travailleuse. Le travail, c'est la seule manière pour s'intégrer. 2) La fin d'une idéologie gauchiste constructiviste, avec tous les excès que je dénonce, antichristiannisme, anti patriotisme, relativisme, antiracisme, laxisme, voire "clientélisme" envers les musulmans (communiqué du président pour l'Aïd, quedalle pour Paques). Bref, un rééquilibrage, et un droit a l'affirmation de son identité, majoritaire, de l'antériorité de son identité (qui ne sous entend pas des droits supérieurs), bref, cesser de demander à considérer comme une saine expression de son identité un acte fondamentalement impoli, c'est a dire s'implanter dans un pays et faire des fuck continus à son passé et a son histoire. C'est tout ce que je dis

J'ai pas appelé a une loi, relis moi.

Je n'ai jamais parlé d'utiliser la force, simplement on utilise souvent la force pour me culpabiliser et me demander de trouver ca bien. Visiblement, ca marche, ca envahit les esprits, y'a des soldats sur ce forum également, pour m'accuser de racisme

Ce qui est bien, sur ce forum, c'est qu'on critique les socialistes pour tout ce qui est économique etc, mais que par contre on considère que tout ce qui est repentance, antipatriotisme, antiracisme (et discrimination positives qui l'accompagne), bienpensance, laxisme, constructivisme, multiculturalisme, destruction des traditions, falsification de l'histoire, etc, ca c'est génial, ils sont géniaux. Alors que l'un va avec l'autre. Ils construisent le besoin d'état.

Mais c'est de la malhoneteté intellectuelle, ton histoire de punk a chien. Encore une fois toutes les affirmations identitaires ne sont pas équivalentes. La cohabitation des religions est vraiment pas facile, et l'islam, dans sa version radicale (mais existe t'il un islam modéré, les modéré sont ils encore des musulmans , etc ? ce sont des vrais questions, citez moi un pays démocratique musulman), est largement opposé aux valeurs de la france. Un punk a chien ne m'invite pas, mais ne s'oppose pas directement aux valeurs de la france, n'affiche pas de volonté prosélyte. De plus, y a t'il 10% de punk a chien en france ? Si y'avait 10% de punk a chien, tu commencerais a etre atteint dans ton intégrité psychique ouais

Oui je suis au courant mais je trouve curieux que tu attribues les scores du FN dans la région au vote pied noir. Ils votent plus FN que les autres, mais pas dans des proportions de fous. Et ne sont pas si nombreux que cela. http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article4848 Je parle pas en ignorant, tu continues de me parler du racisme et du ressentiment qu'on aurait envers les arabes, sans parler des marques d'hostilité affichés envers la France. J'ai eu l'ineffable joie de me faire traiter de sale francais ou d'entendre certains se faire affubler de ce qualificatif, bien + de 2 fois.

Et ? C'est pas violent, d'importer des cultures non démocratiques (l'islamisme radical) dans un pays occidental, en pleine rue ? C'est pas violent, en soi, quelqu'un qui veut pas qu'on le voit ? Qui sous entend donc que tu la salirais en la regardant, que tu es incapable de la regarder sans vouloir la violer, en gros ? Atteinte à l'intégrité psychique d'un individu => ca correspond. La burqa est une démonstration d'hostilité, une barrière affirmée. Je n'ai jamais osé adresser la parole a une femme en burqa, meme pour lui demander l'heure. je me sens pas invité. Mais ca doit etre moi le con, faudrait que je fasse l'effort.

Moui enfin excuse moi mais c'est un article écrit par un américain, ou les musulmans sont <0.5%. Le principal argument étant qu'ils ne butent pas tout le monde quand on les provoque. Super. Quand t'es 0.5%, t'es pas revendicateur. Quand t'es 10%, si. Or, l'intégration en france est un échec, que ce soit sur le plan du sentiment d'appartenance, (meme pour les générations +1 ou +2), sur le plan de l'éducation, sur le plan sécuritaire, social, etc, etc..... Je dis pas que c'est une fatalité, et il est évident que le travail est a meme de résoudre la plupart des problèmes. Mais, j'ajouterais : -que 10% me semble VRAIMENT une limite a ne pas franchir, sous peine de tensions infinies. -pour que ces 10% ne soient pas trop revendicateurs/provocateurs, il faudrait que nous soyions moins teubés/abrutis, et que nous défendions/affirmions un minimum certaines valeurs ou vérités historiques, plutot que laisser les socialos cultiver le constructivisme, l'anti patriotisme, la repentance, l'antiracisme, le laxisme, le multiculturalisme etc, etc. La burqa, en france, fondamentalement, est une agression. Ne pas le reconnaitre, c'est se contorsionner. Je souhaite pas forcément une intervention de la police, mais je souhaite qu'on cesse de vouloir par le haut me faire accepter cela. Et je rigole beaucoup quand je vois qu'un type avec un pull mariage pour tous se soit vu prendre une contravention pour provocation, quand je me remémore combien j'ai vu et entendu, plus jeune, dans mon bus, de tshirts hostile a la france, de musique hostile a la france, de propos hostiles a la france, etc. On arrivera a rien tant qu'on continura a culpabiliser les francais qui ressentent un problème, en tentant de leur expliquer par A+B que ce sont des gros racistes pleins de préjugés, comme le font chitah et poney avec moi. J'habite a toulon, et je vois ce que je vois, je ressens ce que je ressens, et y'a un problème, c'est tout. Ce problème a, je le répète, abouti a une mairie front national, et je ne souhaite pas que cela se reproduise, c'est pour ca que j'aimerais que ce problème soit solutionné, et pas nié

Il y a toujours eu des migrations, des échanges ( et des guerres .) entre toutes les civilisations, et oui, ca a fait l'histoire. Et alors ? J'ai le droit de souhaiter une france qui ne renie pas ses racines chrétiennes. Ca veut pas dire etre fermé sur soi meme. Moi aussi, j'ai le droit de "faire l'histoire". Je suis un acteur du présent. j'ai le droit de "résister". Avec tes discours théoriques "ohhh vous savez les migrations et les contact de culture ca a tjrs existé", qui déligitimisent la résistance identitaire, en réalité tu offres la victoire au plus conquérant. Les résistances et les conservatismes font partie de l'histoire que tu décris. Ce que je constate me semble assez inédit dans l'histoire, je ne sais pas si on a déja vu quelque part un tel degré de socialisme, de destruction du passé, destruction de toute identité, de tous les corps intermédiaires, de toutes les traditions, discrimination positive, antiracisme exacerbé, haine de soi, constructivisme etc. Couplé a une forte immigration et a l'arrivée d'une religion qui dans l'esprit est plutot expansionniste et qui n'est pas historiquement celle de mon pays, oui, ca risque de faire des changements qui m'attirent pas Je souhaiterais que tout ca soit un brin rééquilibré. C'est légitime. Je n'ai rien du tout contre l'immigration. rien a foutre de l'immigration, a condition que ce soit pas une immigration qui vienne pour les allocs, parce que dans ce cas la 1) elle est nombreuse 2) elle s'assimile pas. Et j'aimerais juste qu'on cesse de se renier, c'est tout. .

L'islam est/peut il être libéral, s'accomoder du libéralisme ? Pourquoi un pays et ses habitants ne pourraient pas revendiquer des traditions une histoire et des coutumes , et donc se sentir légitimement agressé par la manifestation agressive d'une culture hostile ? (la burqa est une marque d'hostilité a l'occident). Je dis pas que je suis pour l'interdiction, mais je m'inquiète de la montée en flèche du nombre de femmes portant la burqa (merci de ne pas me sortir les chiffres officiel, rien qu'au auchan a coté de chez moi y'a + de burqa que dans les recensements nationaux). C'est une affaire de politesse, en fait. De respect du passé, je sais pas. Du respect du pays ou l'on va. La, actuellement, le fait meme que ces impolitesses et ses hostilités assumées existent prouve que y'a un pb. La ou je rejoins free jazz, c'est que le problème vient aussi de nous (perte de valeurs, etc). Mais cette perte de valeurs vient très largement du haut (socialisme). Et je me demande si on peut se passer d'un minimum de "réaffirmation" par le haut.

Euh oui c'est un cas particulier pour des tas de raisons. C'est en afrique, les cas de cohabitations en afrique sont nombreux, mais les conflits aussi, sont très nombreux. J'y connais rien, mais meme au bénin google me dit très rapidement que y'a musulman au nord, et chrétiens au sud. Bref. Pourquoi vous niez que y'a des tensions en france, que ca se passe pas nickel ? Sérieux, y'a tellement de problème que ma ville, Toulon, a voté FN (on s'en rappelle encore vu l'état dans lequel ils ont laissé la ville). Y'a pas de fumée sans feu, je sais pas. Les toulonnais sont racistes ?