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Tu penses que les nations n'existent pas ?

A la base, je voulais juste savoir un type comme Vanneste était bien vu sur ce forum (ce qui m'a valu d'etre guidé vers une belle interview ) et si vous étiez d'accord sur le fait qu'il représente une mouvance qui est la plus libérale sur l'offre politique française (je suis moi meme pas forcément convaincu, c'était une question en l'air, comme ca). Ca n'a tjrs pas grand rapport avec François, mais bon

Je sais pas, mais marocain quoi, genre c'était un étudiant étranger, c'était pas "d'origine marocaine". pk tu veux savoir ca ?

Ca s'est passé y'a 3 ans, en prépa, à Nice, Lycée public, lycée masséna, mon ami était marocain, on était interne, le soir. quand y'avait du porc, un repas différent était proposé pour les musulmans, mais seulement pour eux.

je paye 4e pour un repas imposé, un bon roti de porc trop sec mon ami paye 4e, ne veut pas manger de porc, a un poisson pané qui me tente bien. Moi non plus, je veux pas manger de porc. Mais j'ai pas le droit de manger du poisson pané. Je suis en France. Ca m'énerve. Je suis pas énervé contre mon ami, je suis pas énervé contre la cantine, mais je suis énervé quand même. Pas rageux, mais énervé. je me dis "c'est pas trop normal". Je pense que c'est normal que je me dise ca. Et je n'appelle pas forcément à une intervention étatique, je dis pas que le marché est pas efficace, je dis que la demande peut etre dans certains cas parasité par une minorité revendicatrice. l'atomicité parfaite n'existant pas, je peux donc me retrouver avec une offre influencée par une culture qui n'est pas celle de mon pays. C'est pas normal que ca me saoule ? Je pense pas exprimer une opinion de fou furieux en disant que le multiculturalisme a ses limites et peut poser des problèmes Et je suis absolument d'accord pour dire que l'état est largement plus responsable que quiconque du problème, étant donné qu'il est producteur d'une idéologie bizarre, et qu'il pratique le clientélisme. D'ailleurs il n'est pas que producteur d'une idéologie bizarre, il est aussi offreur, il va sans dire que ma cantine était publique.

Bah oui on est d'accord enfin pour moi le problème n'existe pas. On est en france, dans la majorité des cas chacun peut manger ce qu'il veut. Et dans certains structures collectives on sert de tout (parce qu'on est en France et qu'on mange de tout en France), et si t'es végétarien tu bouffes pas de viande, si t'es musulman les rares soirs ou y'a du porc baaaaaaaaaaaaah t'en manges pas et tu bouffes des pates etc, etc. Sauf que parfois la minorité est fortement revendicatrice. Si toi t'es dans un délire idéologique "je n'ai pas de culture" "je suis une terre sans culture" "ma seule culture c'est d'etre gentil, gné, j'ai pas de culture moi je suis pas un raciste ?!", et bien la minorité qui elle a une culture, gagne et t'impose sa culture. nan ? Edit : Snow, je répète, je dis pas que c'est un gros problème en France, que je flippe pour mon pays, etc. Je dis qu'a certains endroits le problème commence à se poser, et que de toute manière il n'est pas inintéressant d'avoir un avis théorique sur la question. Je maintiens que le cas de ma cantine d'internat était anormal (offrir 2 choix a une minorité , sans surcout, face a la majorité qui elle a 1 choix proposé)

Qu'est ce que tu racontes ? Je vois pas le rapport avec ce que je dis. Je te parle pas de l'existence de boucheries halal, qui ne me pose aucun problème, je te parle d'une boucherie halal qui remporterait un marché pour une cantine sous prétexte qu'une minorité de consommateur ne peut pas bouffer, pour des raisons culturelles étrangères a celles de ma nation (vous récusez l'existence de nation ?), la viande que souhaite consommer la majorité (la majorité n'ayant rien dans sa culture lui interdisant de manger de la viande halal, elle, donc on lui demande de fermer sa gueule). Si moi je suis client de cette cantine (client plus ou moins forcé, puisqu'à l'échelle d'un village ou d'un établissement il peut pas y'avoir atomicité), ca me saoulerait, c'est tout ce que je dis ! De même que ca me saoulerait, en tant qu'usager homme d'une piscine, de pas pouvoir me rendre à la piscine entre 16h et 17h pour faire plaisir à une minorité. Ca me saoulerait, en somme, de voir l'offre de biens et de services qui m'est proposé réduite en qualité ou en diversité pour une minorité qui ne partage pas et ne veut pas partager la culture de mon pays. Ca me saoulerait de vivre dans un pays "trop" multiculturel, je pense ! Je suis pas certain que ce soit viable, de toute manière, en cas de cultures trop différentes. Tout est évidemment une question d'échelle, et je dis pas ça la bouche en coeur ; moi je trouvais ca sincèrement bien, que les étudiants étrangers du Maghreb (car en l'occurence c'était pas des français) on leur serve un repas différent, je constate juste que cela peut poser des problèmes ! Il y a moins de problèmes quand une culture majoritaire est affirmée, et que, tout en conservant évidemment un état d'esprit très tolérant et ouvert, dans les cas de "conflits", la minorité s'adapte et n'a pas de revendications un brin abusives

ch'pas moi. Un groupe avec un territoire, uni par un quelconque principe un brin spirituel, par une histoire, un patrimoine, une langue, une base culturelle, une religion, des traditions ?.... Bref ?

Je suis content quand le boucher vend de la viande halal aux gens qui veulent bouffer halal, je suis pas content quand le boucher peut pas vendre de porc ni de viande non halal a la cantine parce que 10% refusent d'en bouffer, sachant que cette histoire de halal repose sur une tradition qui n'est pas celle de ma nation. Au final, je me retrouve forcé de bouffer une viande qui a été tuée de manière chelou (ca me pose pas de problème pour la bête, ca me pose problème pour les gens dont c'est le métier et qui doivent abattre ca différemment pour satisfaire une tradition qui n'est pas la leur ; et ca me pose un peu problème pour moi aussi, parce qu'a la base je voulais pas manger de halal). D'une manière ou d'une autre me retrouver dans une situation ou je suis forcé de manger du halal, en france, est un problème oui. encore une fois je dis pas que c'est un gros problème, hein, parfois on débat de truc pendant 4h parce qu'on s'entre répond c'est pas pour ca que c'est une grave problématique. On s'en fout complètement quoi, ca concerne quasi rien, ça concerne les secteurs ou y'a pas d'atomicité et ca concerne les secteurs ou les différences culturelles influent directement sur les choix de consommation. Je disais juste que c'était un cas possible.

Disons qu'un monde sans état avec marché libre, n'est pas forcément un monde libre, à mon avis. L'état n'a pas le monopole de l'idéologie ou de la revendication liberticide/régulatrice . Ce ne serait pas un problème si l'atomicité était respectée partout, mais ce n'est pas possible concrètement dans le monde réel, c'est une aberration économique. Une cantine ne peut pas proposer 12000 plats différents, il ne peut y avoir 12000 cantines par village, et il ne peut y avoir 12000 piscines par ville. L'idéologie peut donc menacer la liberté et influencer l'offre, c'est une évidence, et même l'idéologie minoritaire. On peut donc arriver a des situations , si les idéologies et les influences qu'elles ont sur les choix de consommation sont trop diverses, ou l'offre devient standardisée et correspond au plus petit dénominateur commun de tous les demandeurs. A ne veut pas de dinde B ne veut pas de porc C veut du halal => le producteur offira de la viande qui sera halal, et qui ne sera ni de la viande ni du porc, et les autres sont degs car on réduit la qualité de leur service (si on considère que la diversité est une qualité). C'est pour ca (entre autres) que le multiculturalisme peut théoriquement avoir ses limites. Dans certains cas, loin d'augmenter la diversité de l'offre, elle la diminue car dans certains marchés le but est de plaire a tout le monde en meme temps et non de trouver le truc qui plait a chacun. Tout ceci reste très théorique (et surtout c'est un peu de l'impro), je dis pas que c'est un gros problème en France a l'heure actuelle. (et je dis pas que l'Etat n'aggrave pas le problème, surtout, car c'est éviiident que si)

Très bon article je trouve

Merci pour le partage ! (meme si tes 2 liens sont identiques )

Le réflexe de gauchiste c'est de dire qu'en 2012 tout électeur du FN est fasciste. Y'en a plein, et perso je mange pas de ce pain la, je la trouve démago insupportable, mais christian vanneste par exemple, j'ai malheureusement pas trouvé plus libéral dans le paysage politique français, et il a voté FN.

Y'a pas que l'Etat qui peut venir perturber le marché libre.

Plus je trollerai, plus vite j'aurai un nombre acceptable de message qui fera que je subirai plus le prisme du "il est nouveau il trolle".

Le libre choix existe : les internes ne sont pas obligés de manger a la cantine. De plus, dans un restaurant, tu payes beaucoup plus cher que dans une cantine scolaire. Proposer du choix, ce serait augmenter les prix. Une cantine n'est pas un restaurant ! A midi, y'avait plusieurs choix. (et je pense que y'a + de nourritures qui finit a la poubelle aussi) Le soir, on était qu'entre internes, donc un plus petit groupe. Ambiance familiale. Je sais pas qui fait la bouffe chez toi le soir, mais y'a souvent "libre choix" ? chacun se fait sa tambouille et mange son plat différent? Encore une fois je trouvais ca sympa que les muslims n'étaient pas réduit a la diète les soirs ou y'avait porc, mais, dans les faits, et je dis pas que c'était leur volonté, bah ils pouvaient bouffer du poisson et pas les autres.

Jean-Luc Mélenchon, coprésident du parti de gauche, n'a quant à lui pas été tendre avec le nouveau souverain pontif : "L'élection de Jorge Mario Berloglio comme nouveau pape n'est pas une bonne nouvelle pour les progressistes du monde chrétien ni pour la révolution citoyenne en Amérique du sud. Silencieux sous la dictature militaire puis à l'heure des jugements des militaires criminels, opposant connu aux gouvernements argentins de Nestor puis de Christina Kirschner, tendre pour l'Opus Dei, hostile aux prêtres progressistes, le nouveau chef de l'Église catholique devra prouver qu'il n'a pas été élu pour déstabiliser les régimes progressistes de l'Amérique latine ni pour poursuivre les persécutions contre la théologie de la libération. Compte tenu de l'affichage favorable aux pauvres, il faut espérer qu'il soit plutôt enclin à aider ceux qui en sont actuellement les porte-parole en politique et dans le christianisme amérindien"

Donc tu veux que, le plat étant unique, on s'arrange pour qu'il convienne a tout le monde. ==>> ca revient a interdire le porc. Au final 3% de personnes imposent une règle qui n'est pas celle de la culture du pays, a tout le monde. J'adhère pas. Pourquoi ne pas laisser la cantine, en france, faire son plat unique, et le soir ou y'a porc bah ils bouffent que les pates et au pire se font un supplément chez eux ? Bref, on s'éloigne de mes interrogations initiales, qui elles meme s'éloignent de François, un peu. (d'ailleurs je constate que PABerryer a esquivé ma dernière question, il doit voter FN mais pas l'assumer ici )

Le soir dans ma cantine d'internat y'avait plat unique moi hein (du moins viande unique, et après choix entre légume pourraves et féculents ou un peu des 2)

Oui, c'est sur mais bon. D'un autre coté c'est une cantine, cad un menu imposé et pas une carte de resto au choix. T'as un repas prévu, et t'as des type qui veulent pas de ton repas, et qui veulent qu'on leur fasse autre chose. C'est ça, a la base, quand meme. Et si tu refuses, t'es raciste. Et si t'es gentil, bah t'as des connards comme moi qui disent "bah moi aussi j'veux du poisson". Et du coup la cantine elle est obligé de faire 2 repas. Ca la gonfle, et au final la cantine elle proposera plus de cochon, elle fera qu'un repas, et ce sera une victoire d'une minorité qui aura fait de son interdiction a elle une interdiction qui pèse sur tout le monde. La bonne intelligence c'est : tu vas dans un pays qui n'a pas tes traditions, tu manges pas de cochon, tu fais pas chier le monde et le soir ou y'a cochon tu manges moins et tu bouffes tes propre chocapic après le repas si t'as un creux.

Allez, c'est de la mauvaise foi presque, non ? On les force pas a manger du porc, c'est eux, minoritaires, qui interdisent le porc dans des cantines francaises.......... Moi en prépa le soir j'étais a l'internat. Les muslims on leur faisait de la bouffe a part (j'ai rien contre c'est sympa, l'ambiance a l'internat est assez familiale), sauf qu'une foi la cantinière le soir elle a refusé d'me donner du poisson au lieu du porc, sous prétexte que j'étais pas musulman. J'ai trouvé ca moins sympa (d'ailleurs je l'ai eu mon poisson). Enfin bref, c'est qu'une anecdote mais bon.

Ah oui parfois on entend de la part des partis comme rpf dlr ou quoi (qui me semblent libéraux d'un pt de vue liberté individuelle, d'expression, de la presse, d'éducation, allégement des réglementations, recentrement de l'état sur ses missions de base, etc) qu'un "protectionnisme" ciblé serait nécessaire parfois pour lutter contre une "concurrence déloyale" ? A quel point c'est vrai, a quel point c'est con, a quel point c'est antilibéral ? Meme en imaginant qu'on vit dans un pays libéral, et que les réglementations du travail sont le produit de négociations entre syndicats (de vrais bons syndicats représentatifs quoi pas les 2% d'excités mélenchonnistes) et patronnat, on peut pas considérer que devoir forcément s'adapter avec des pays qui en sont pas au meme point, c'est chiant ? On peut pas tenter de priviliégier nous, quoi ? Cad de pas etre hostile au libre échange, tout en trouvant des mécanismes permettant de "compenser" les points de concurrence imparfaite, en attendant que les travailleurs chinois s'organisent ? Je dois sortir des énormités mais chui pas économiste ....... En gros ma question est : certains libéraux conservateurs, par exemple ici, votent ils dlr, rpf, ump, voire FN, le sourire au lèvre et en se déclarant libéral ? ca existe ? C'est légitime ?

Ok et donc concrètement, les libéraux-conservateurs sont quand meme ceux qui ont le + de chance de percer en france, non ? L'offre politique francaise la moins en désacord avec le libéralisme finament elle se trouve pas proche de l'aile droite de l'ump, voire des partis comme le rpf etc ?

Ouais mais le libre échange produit une dynamique qui peut mal s'accomoder avec une vision conservatrice, non? Rien que les flux de population, et donc de cultures, etc..... Et même, ils sont pour les traditions, les traditions locales, etc, imaginons qu'une concurrence étrangère vienne forcer tout un secteur d'une région à se bouleverser, comment réagira le politique libéral-conservateur ? Il interviendra, non ? J'sais pas. j'arrive a concevoir un INDIVIDU libéral-conservateur, qui fera des choix de consommation en phase avec ses idées ses valeurs et, par exemple, son identité nationale/régionale, mais j'ai du mal a concevoir une politique, un chef d'état libéral-conservateur. Pour moi, il serait libéral quand la mondialisation l'arrange, mais aurait une crispation interventionniste quasi automatique dans certains cas. Enfin c'est ce que je ressens mais j'en sais rien !

Comment les libéraux conservateurs s'accomodent ils de la mondialisation ? C'est hors sujet avec le pape, (enfin pas forcément), mais j'me posais la question et j'veux pas trop ouvrir un sujet pour un truc qui autant est une question con et admet une réponse simple. La page wikibéral répond pas trop a cette question, je trouve.