Theor

Je me posais la même question pour ceci ? http://www.liberation.fr/societe/2013/12/02/xavier-bertrand-souhaite-la-fin-de-l-emploi-a-vie-des-fonctionnaires_963493 Un politicien avait-il déjà appelé à la fin de l'emploi à vie des fonctionnaires, ces dernières années ?

Je n'ai pas parlé que de la violence, j'ai aussi parlé de l'incitation à la triche (ex : profiter et abuser des services sociaux). On est d'accord sur la finalité, pas sur les moyens. Concernant la violence, dans ce fil, on a une allusion à poser une bombe à Bercy, sur le ton de la plaisanterie. Sinon sur Liborg, on croise parfois des photomontages du style un gars qui tire au lance-roquette sur Bercy ou d'autres allusions de ce style. Entre nous, pourquoi pas, on se connaît et on sait où on veut en venir (notamment pour H16 qui fait un super boulot) mais ça nous fait passer pour de dangereux extrémistes partout ailleurs. A mon sens, on a suffisamment de moyens de pression (principalement agoristes) pour ne pas tomber dans cette rhétorique décrédibilisante.

Je suis bien d'accord, et comme je disais déjà, que chacun fasse comme bon lui semble. En revanche, je tiens à pouvoir être fier de me dire publiquement libertarien, et j'entends bien que derrière ce mot se trouve donc un véritable projet de société minarchiste (voir plus) plutôt qu'une guérilla révolutionnaire. Et si un jour je prends la parole publiquement pour défendre le libertarianisme, je nierais toute accointance avec ceux qui invitent à la triche, voir à prendre les armes ou à poser des bombes, même sur le ton de la plaisanterie. Ce n'est pas un projet de société, ce n'est pas comme ça qu'on trouvera des soutiens, et ce n'est pas non plus comme ça qu'on s'affichera comme une alternative crédible face à l'étatisme.

Je n'y croyais même pas au début, mais si, c'est bien vrai... http://www.atlantico.fr/decryptage/encore-coup-jumeau-malefique-francois-hollande-gouvernement-decide-taxer-rivieres-antoine-jeandey-wikiagri-913107.html

C'est vraiment surprenant venant d'un politicien. Comme quoi, être indépendant non affilié, ça aide.

Payer pour du porn ???

Il y a aussi tout simplement l'éthique libérale de base : liberté et responsabilité. Profiter du système en espérant ainsi le mettre à genoux est difficilement qualifiable de responsable, c'est plutôt un comportement d'anarcoco. Je ne crois pas non plus qu'on puisse lutter contre le système en faisant encore parti du système, d'où ma logique d’appeler chacun à faire "sécession" (indépendance, souveraineté, liberté, responsabilité). Vengeuse_masquée : Pour l'instant, aucun. Le bureau est en négociation pour voir s'il y a possibilité d’exonération fiscale sur les dons à Liborg. Réponse à suivre.

Bienvenue Lupus ! Comment as-tu été convaincu de la pertinence du libéralisme ? Un site particulier ? Un auteur ? Une situation ?

Ca ne mange pas de pain (leur savoir, c'est leur pouvoir), mais c'est moins essentiel que le reste : construire la société libertarienne, avec ses moyens et à sa façon. Par contre, un truc simple et amusant à faire, c'est de toujours répondre n'importe quoi aux sondages d'Etat, qui sont un peu leur instrument de guidage en vol. Et encore un ajout : - Ne pas voter. Ca les encourage, ça justifie leur système, ça leur donne du pouvoir, et implicitement, ça signifie que vous acceptez que quelqu'un vous "gouverne" dans votre vie. Mots d'ordre d'une société libre : ne jamais vouloir de pouvoir sur autrui, ne jamais remettre son pouvoir à autrui.

^ J'ai d'ailleurs oublié : - Faire la Grève

The_Student, Je ne veux pas rentrer dans ce débat. Que chacun fasse comme bon lui semble, en accord avec ses idées. Mon avis est qu'user d'une approche mesquine pour entraîner la chute du système ne fait pas passer le libertarianisme comme une alternative saine et crédible à l'étatisme, il ne peut rencontrer la nécessaire adhésion populaire par ce biais. Pas plus qu'en encourageant le putsch ou la violence.

Approche dissidente contre approche utilitariste. Le débat s'est déjà posé au sujet de l'annulation de la dette belge dans le programme du PLB. Certains considèrent que saboter le système est l'approche la plus efficace pour l'avènement d'une société libertarienne, et ils ont probablement raison. D'autres s'inquiètent néanmoins des externalités causées par un tel comportement, certaines pouvant potentiellement être très graves (misère, famine, voir guerre civile), ce qui peut délégitimer durablement les libertariens, ici comme ailleurs. Je soutiens une approche basée sur la construction plutôt que la destruction. Le libertarianisme doit paraître comme une alternative saine et constructive pour remporter une adhésion populaire. Cette approche, c'est d'être un exemple soi-même en se passant au maximum de l'Etat, et en créant des substituts partout où nécessaire. Montrons l'exemple plutôt que de lutter puérilement contre l'Etat, ce qui ne fait que nous attirer mauvaise presse et nous décrédibiliser. Nos héros doivent être ceux qui divisent par deux le coût des télécommunications en brisant une entente protégée par l'Etat. Ceux qui montent une école privée de soutien aux enfants en difficultés dans des banlieues difficiles où l'école publique ne faisait qu'empirer les problèmes. Ou encore ceux qui organisent des services privés de proximité en remplacement de services publics inefficaces. La société libertarienne n'a pas besoin de la lutte pour émerger, elle se construit tous les jours via l'esprit entrepreneuriat. A nous de montrer que l'Homme est bon, que la liberté marche, et que c'est bel et bien l'Etat qui est nuisible. Si on se met au même niveau que l'Etat dans nos méthodes, pour moi, on ne paraîtra jamais comme une alternative crédible.

Bon nombre de nouveaux arrivants se demandent ce qu'ils peuvent faire pour contribuer aux idées libérales. Ce fil servira à centraliser toutes les actions du moment afin qu’elles ne soient pas rapidement enterrées et oubliées dans des pages de discussion. Eventuellement, il pourra être mis en sticky. Comment agir ? Agorisme L’approche la plus efficace est certainement l’agorisme. Devenez un exemple vous-même plutôt que de prêcher la bonne parole à qui voudra bien l’entendre. Quelques mesures faciles à appliquer et qui contribuent à changer la donne : - Résilier les services d’entreprises étatiques, en particulier ceux pour lesquels il n’y a aucune excuse : Orange, EDF, La Poste. Parrainer les proches pour quitter les entreprises d’Etat (notamment parrainage Direct Energie). - Devenez indépendant - dans la mesure du possible. Créez votre propre emploi et soyez votre propre patron. Si le pas est trop grand à franchir, regarder du côté du portage (indépendance tout en conservant un statut salarié en CDI) - Envie d'une idée pour se mettre à son compte ? Pourquoi ne pas concurrencer localement une entreprise publique, et offrir par vous-même une alternative à l'Etat ? - Pour les indépendants, demander à votre expert comptable et/ou votre agence de gestion comment quitter la Sécu. Appeler des assurances comme Allianz et leur poser la même question, en insistant sur le souhait de contracter une assurance privée. Pareil ensuite avec les retraites privées. Peu importe que ce soit possible ou pas, l’idée est de montrer que la demande est là et qu'elle revendique ses droits de plus en plus bruyamment. Mieux, prendre le taureau par les cornes en cliquant ici. - Refuser tout service de l'Etat et faire en sorte qu'il l'entende bien, un autre pas pour le rendre inutile. - Maximiser autant que possible l’utilisation du cash au lieu de cartes de paiement. - Transformer une part de ses économies en cash (billets de 500€) conservés en coffre fort, laisser le moins possible aux banques. - Acheter des Bitcoins, équiper son smartphone d’une application permettant de payer en Bitcoin, et demander partout où vous acheter quelque chose si le commerçant accepte ce moyen de paiement, et si non, quand il compte s’y mettre. Pour démystifier, lui proposer une démonstration du fonctionnement avec l’appli smartphone. - Devenir un acteur de la mondialisation : acheter partout, vendre partout, via le net - Adopter l'état d’esprit agoriste : faîtes sécession (par l’esprit) ! Devenez votre propre Nation, souveraine, libre, indépendante. Soyez votre propre gouvernement. Ne remettez jamais votre pouvoir à autrui, ce qui n'empêche en rien le libre-échange. Agissez librement et prenez la pleine responsabilité de vos choix et de votre vie. Exigez votre droit à la différence, revendiquez votre droit à être "inégal". Faisons vivre l’individualisme ! Militantisme La confrontation débouche sur la lutte, qui ne fait que renforcer l’adversaire. Toujours être un exemple soi même avant de vouloir changer le monde ou les autres. Avec des interlocuteurs de gauche, la meilleure approche est par expérience de les déposséder de leurs propres armes en défendant le pauvre, le faible, la veuve et l’orphelin par des solutions libérales, sans le dire explicitement. Défendre leurs gentils à leurs côtés, taper sur leurs méchants à leurs côtés. Taper sur les ententes corporatistes, sur le monde de la finance, sans jamais oublier d’inculper l’Etat directement ou indirectement. Cette méthode est très efficace pour vendre Bitcoin ou la concurrence réelle. Que l'interlocuteur soit de gauche ou de droite, éviter de se politiser, l'approche apolitique -au pire, centriste- est généralement la plus efficace et la plus liberhallale (les pires anti-libéraux sont toujours les plus éloignés du centre). A moins de tomber sur des libertariens hardcore, ne pas inciter à l’illégalité ou a la désobéissance civile, il est important de rester irréprochable pour conserver notre crédibilité. La communication est le nerf de la guerre. Etudiant ? Pourquoi ne pas monter un magazine étudiant ou coller des affiches (le Collectif Antigone en a de très bonnes) dans les espaces d’affichage ? Pourquoi ne pas participer aux AG, faire entendre un autre son de cloche ? Enseignant ? Pourquoi ne pas chercher à vous regrouper entre libéraux et chercher à limiter l’influence marxiste dans les programmes ? C’est déjà la méthode utilisée par ATTAC et ses réseaux d’infiltration (1/3 des effectifs d’ATTAC sont dans l’Education Nationale), il est juste de leur donner du grain à moudre. Votre région finance et soutient un magasine d’extrême-gauche, comme Bastamag en Ile de France, voir rédige elle-même un magasine tendancieux comme ici ? Ecrivez-leur et demandez-leur des explications. Contributions - Adhérer à Liborg. 20€ qui aideront à diffuser les idées libérales via Contrepoints, Liborg, et Wikibéral. - Ecrire pour Contrepoints, ou tout simplement aider - Eviter de tenir un énième blog, à moins qu'il ne soit très bien alimenté. Dans les autres cas, sa visibilité sera presque nulle, son audience égale à sa visibilité, et cela disperse inutilement les forces. Mieux vaut écrire pour Contrepoints. - Notre cher Etat s’est décidé à "faire simple". Ca tombe bien, nous aussi. Aidons-le. - Assez de payer pour la propagande étatiste télévisuelle ? La pétition est par ici : https://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/lib%C3%A9rez-france-t%C3%A9l%C3%A9vision-en-supprimant-la-redevance-tv - Rejoindre une association : - Si vous êtes vraiment quelqu’un de bien : Le Parti Libertarien - PLD (qui ont bien besoin de vrais libéraux) - Collectif Antigone - Et éventuellement : Institut Turgot, Institut Coppet, Institut Molinari, et le Café Liberté de Paris du camarade xavdr D’autres éléments d’inspiration: http://www.contrepoints.org/2012/05/17/83478-elements-de-strategie-politique-pour-les-libertariens http://h16free.com/2013/11/08/27041-resistance-active-nouvelles-methodes-pour-se-passer-de-letat http://h16free.com/2013/11/01/26986-une-autre-forme-de-resistance-active http://www.fee.org/the_freeman/detail/fifty-ways-to-leave-leviathan https://jesrad.wordpress.com/le-manifeste-neo-libertarien/ Pour le reste, c’est à nous de l'écrire.

Sur l'article du Figaro concernant le Britannique qui a jeté son disque contenant 7500BTC (=>) : "Le simple fait de pouvoir la perdre aussi facilement, techniquement parlant, démontre que cette monnaie n'a aucune valeur." "Quand va-ton dénoncer ces banquiers de contrebande et les mettre en prison pour fausse monnaie ?" "Oui, bon ok, il a perdu son fichier en .dat, mais je pense que la société en question doit avoir un moyen de retrouver les données qui a perdues." Encore des glandus qui ont tout compris à Bitcoin

Pour moi, l'agorisme est un sous-ensemble de l'utilitarisme. David Friedman théorisait effectivement sur l’éclosion d'une société libertarienne par la concurrence systématique des services d'Etat par des initiatives citoyennes privées, premier pas pour rendre l'Etat inutile morceau par morceau ("Vers une société sans Etat", chap.40). Mais l'utilitarisme théorise aussi sur l'infiltration politique (complément réformiste), la persuasion d'élus déjà en fonction en faisant valoir des intérêts communs ou en faisant voter des mesures qui leur profitent à court terme mais réduisent à la longue le pouvoir de l'Etat, ou encore sur la création de quartiers privés, puis de villes privées et de métropoles privées. Le courant utilitariste est surtout opportuniste (saisir toute opportunité possible pour réduire la taille de l'Etat), tandis que l'agorisme est surtout axé sur la mise en place de systèmes de contournement de l'Etat, Bitcoin étant l'illustration mère du principe.

D'ailleurs la preuve, les grands banquiers ultralibéraux du monde de la finance du CAC40 sont massivement opposés à Bitcoin : http://finance.blog.lemonde.fr/2013/11/20/le-bitcoin-est-une-monnaie-de-casino-qui-profite-a-des-manipulateurs-incontroles/ C'est bien la preuve que la lutte contre la finance passe par l'adoption massive de Bitcoin. Rejoins la lutte, camarade, et achète des BTC à Eriul !

Décidément, tu ne comprends pas. Etre de gauche, c'est aimer la vie, privilégier le bonheur, et avoir un rapport distant à l'argent, comme enseigné par l'EdNat. Chanter est sain et normal, c'est de ne penser qu'à faire de la thune comme les fourmis qui ne l'est pas. D'ailleurs, dans une société idéale, on déposséderait les fourmis par la force pour payer les cigales à chanter. Mais dans notre monde, il n'y a que l'argent et le profit qui comptent, et les lobbys de la finance feraient leur possible pour empêcher ce progrès social.

Parce que leur fortune est illégitime ! Elle ne s'est pas faite toute seule, elle est nécessairement basée sur l'exploitation de quelque chose : soit le pillage capitaliste de ressources naturelles, soit en tirant profit de la précarité de cigales et du vide juridique pour mieux les exploiter. Les fourmis sont donc responsables et les cigales victimes. Dans tous les cas, les fourmis ne peuvent se rendre coupables de réussite par simple malchance, elles l'ont forcément calculé et mis en oeuvre en sachant pertinnement ce qu'elles faisaient. J'ai un travail où je rencontre beaucoup de monde dans beaucoup d'entreprises différentes. Des années et des années à écouter tous les jours leurs conneries pendant le boulot, les pauses cafés, et parfois même les repas, ça aide à connaître par coeur le socialisme, ses arguments, ses vecteurs d'attaques, mais aussi ses faiblesses. J'ai converti au libéralisme des cas que n'importe qui aurait pensé trop hardcores pour être récupérables.

Comme toujours : défendre la veuve et l'orphelin, taper sur les banques et les banques centrales qui exploitent le peuple par leurs taxes, leurs taux de change, leurs intérêts, et leur Euro-de-la-vie-cher qu'ils lui ont imposé de force. Renchérir avec des "Adopter Bitcoin, c'est lutter contre le monde de la finance" etc. Convertir les socialistes au libéralisme en reprenant leurs propres arguments, c'est ma grande passion.

Tu penses à l'envers. La cigale n'a pas choisi sa situation et n'y est pour rien, c'est une victime du système, alors qu'au contraire les fourmis ont fondé leur fortune sur un vide juridique leur permettant de détourner et d'exploiter le système au détriment des cigales. En effet, chaque fois qu'une fourmi possède plus, une cigale possède moins. Si l'Etat ne le saisit pas de force pour le partager, l’égoïsme et la loi de la jungle / loi du plus fort continueront de régner. En réalité, ce qu'ont les fourmis revient même de droit aux cigales car les fourmis n'auraient peut-être pas pu s'enrichir sans les cigales. Les cigales prouvent donc bien l'existence du darwinisme social et même du phénomène de reproduction social mis en avant par Bourdieu. Cette observation empirique révèle ainsi la réalité sociale entre fourmis et cigales : une classe possédante dominante qui en écrase une autre, précaire, dans une violence inouïe et pourtant banalisée. Un monde juste et équitable ne peut donc qu'être socialiste, faute de quoi les inégalités fourmis/cigales iront croissantes. N'oublions pas notre maxime à la base de tout progrès social : "la liberté opprime, la loi libère".

- Défense du faible (la cigale) face au fort (la fourmi) - Lutte pour la justice sociale - Partage et égalité - Mettre au pas les pratiques égoïstes et probablement environnementalement dangereuses de la fourmi (la Terre ne peut pas supporter autant d'activité, il faut réduire) - Toute autre façon de faire serait du darwinisme social et du néolibéralisme

C'est de l'or, ça. Vu le potentiel de décrédibilisation, faut diffuser en oubliant pas de mentionner que ça vient de militants FG. Ces gens là sont vraiment leurs propres pires ennemis.

Trouvé en ligne dans un commentaire : "Les 21 millions de bitcoins étaient prévus à l ORIGINE. A 21 millions se recréent un nouveau bloc automatique de 21 millions ainsi de suite". C'est exact ou j'ai encore rien compris ? Pour moi, c'était 21M et pas un de plus, pour éviter l'inflation.

Réformisme et agorisme, oui, par contre, le FSP se défend de toute visée sécessionniste. Ca compromettrait le projet et le rangerait du côté des séparatistes et des terrrrists, un moyen simple de le faire interdire.