Ultimex

Pas vraiment : pourquoi vouloir remplacer un truc qui marche à peu près par de nouveaux concepts comme la propriété de soi (qui n'est pas exempte de défauts/questions comme le montre Tramp).

Du Droit tel qu'il a émergé ce dernier millénaire en Occident ?

Merci, j'avais oublié cette histoire...

?

Tiens, pour aller dans le sens de @poney : les stéréotypes sur la France et son armée dont le principal équipement serait un drapeau blanc : marrant une fois (no pun intended), lourd à la 50ème.

Justement, on se moque du voisin régional (nécessairement un bouseux aux habitudes attardées), rarement des tics et travers de son propre coin de terroir.

Mmmh... Je veux bien y croire, ça reste néanmoins à démontrer.

Il est soulevable ?

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Le fait de demander le retrait des photos des femmes en maillot de bain et pas celles des hommes dénudés. (Ah la magie du Berry sinon).

TIL

Tu sauras maintenant qu'on ne se moque pas impunément du Patrimoine Français, que ce soit la bouffe, les personnalités comme Simenon, Yolande Moreau ou James Ensor, les traditions comme les Géants du Nord, etc.

A non, il semblerait que ce soit auvergnat. Bon... Comment nous départager... C'est soulevable l'Idée ou la Forme intelligible de la potée ?

Précieux ? Le gratin d'andouillettes ? La tête de veau ? Le pâté berrichon ? La potée au chou ? Seigneur...

Oui alors c'est bien sympa les petites blagues mais là c'est serious business, on ne déconne pas avec la bouffe. Donc non, je conteste cette affirmation délirante.

Mince, il va donc falloir que je réponde sérieusement.

Bof, ce thread est-il bien sérieux en même temps.

Bon tous ces échanges m'amènent à la conclusion que tous les belges sont très sympas sauf @poney, grincheux comme un parisien (mais qui parle un très bon français pour un étranger, ça compense).

Ah, je n'ai pas dit que tu le défendais. Mais tu as raison, je négligeais l'aspect historique/tradition du truc en France (tu peux même remonter à la Monarchie de Juillet d'ailleurs, avec la création du poste d'inspecteur des monuments historiques qui fut d'abord attribué à Ludovic Vitet (dont je découvre le nom à l'instant sur Wikipedia) et à Prosper Mérimée et les premiers travaux de restauration confiés à Viollet-le-Duc).

Ce n'est peut-être pas tant l'attachement à un patrimoine (ou à une culture de manière plus générale) qui est problématique, d'autant que cela me semble effectivement un phénomène inné. Non, le souci, c'est que, pour la plupart des gens, la solution passe par l'État avec les résultats que cela implique. Concernant le patrimoine, je ne suis pas convaincu que l'État soit l'entité la plus à même de le préserver (je n'ai donné que quelques exemples plus haut, je suis sûr qu'en creusant plus sérieusement il devrait y avoir quelques histoires encore plus croustillante de mauvaise gestion/préservation).

Le mauvais perdant. (C'était l'apparition annuelle d'Ultimex sur ce topic, vous pouvez reprendre une activité normale).

Nous verrons bien. Il y a quelques points intéressants dans cet (autre) article de Reason : https://reason.com/archives/2018/07/11/another-surprisingly-subversive-justice

My 2 cents (en tant que grand amateur de musées/monuments/expos, subventionnées ou non) : laisser l'État (à ses différents niveaux) gérer une partie du patrimoine artistique c'est s'assurer que la politique (au sens le plus sale du terme : copinage, clientélisme, etc.) et la gabegie financière viennent s'en mêler. Quelques exemples en vrac : - Dans la catégorie "copinage" qui fait les gros titre, on peut mentionner le "cadeau" payant de Jeff Koons à la ville de Paris, cadeau estimé à 3,5 millions d’euros et qui devrait être financé, officiellement, par de généreux mécènes (mécènes au goût douteux de mon point-de-vue). Or ce projet de tulipes géantes, qui ne semble d'ailleurs pas plaire à grand monde, devrait défigurer l'esplanade du Palais de Tokyo s'il était accepté. Bref, le patrimoine historique est à la merci de l'État qui peut en faire ce qu'il veut, même le pire. - Dans la catégorie "mauvaise gestion" : le Louvre expose environ 35 000 œuvres sur un total de 500 000 œuvres. Où sont les œuvres non exposées ? Elles sont parfois prêtées à d'autres musées, la majorité est cependant stockée dans les sous-sols du Louvre, un lieu sujet à des risques d'inondations. Les conserver coûte donc cher, présente un risque, et ce, pour rien (d'autant qu'il semble me souvenir que la conservation de certaines œuvres laisse à désirer). - Dans la catégorie "copinage, clientélisme, gabegie financière" : il y a ce qui se passe au niveau local dans les musées municipaux. En effet, il y a parfois des conflits entre les conservateurs de ces musées (qui aimeraient les faire vivre) et les maires qui souhaitent récupérer les bâtiment pour en faire un bidule quelconque avec un copain à sa tête. Résultats, les municipalités laissent "mourir" ces musées. C'est d'ailleurs le cas dans ma ville : le maire souhaite en effet se débarrasser des œuvres exposées dans le musée municipal consacré à un peintre local plus ou moins connu pour récupérer le bâtiment tandis que la famille du peintre s'y oppose (étant propriétaire des œuvres, elle a son mot à dire). Résultat de ce bras de fer : il n'y a plus de conservateur, pas de pub autour du musée, pas d'expositions temporaires (alors qu'il y aurait de quoi faire semble-t-il), rien. Bref, un autre exemple où la visibilité d'un artiste et de ses œuvres dépend de la bonne volonté de l'État (au niveau local ici).

Bon anniversaire avec du retard !