Alchimi

Oui, alors à en lire les mémoires de Clostermann, Churchill et Eisenhower ont eu des (très gros) mots à propos des pertes civiles en france lors des bombardements alliés (ou c'était avec Roosevelt, je ne sais plus). Les américains s'en foutant pas mal. A noter que je ne sais même pas si Churchill a levé le plus petit sourcil pour la population civile allemande (mais c'est peut-être pas impossible).

Ça reste un article, et la guerre étant aussi un immonde foutoir, comment savoir si c'est qq chose de répandue dans tout Tsahal, ou si cela reste un cas exceptionnel. Seul des témoignages d'une large partie des acteurs, témoins (autres militaires) et victimes pourrait le dire.

Je vais me permettre un exemple personnel: il m'est arrivé dans une situation sociale de devoir m'imposer en autorité, par la quasi force physique en une occasion, pour éviter des emmerdes pires, tant pour moi que pour des proches avec qui justement le problème se posait. J'ai ressenti à l'apex du conflit -à mon intellect défendant- au premier plan l'effet "en fait j'en ai plus rien à foutre de cette personne si ça me met dans la merde". Appelle ça l'instinct de survie, la colère, je ne sais pas. Mais c'est arrivé. J'étais en train d'entamer la deshumanisation de la personne d'en face. Tu n'en sors pas grandi et aux moments les plus tendus je n'ai pas aimé la personne que j'étais à deux doigts de devenir, (et pourtant si je me relis:tout de même j'ai remarqué relativement immediatement le problème, donc je pense pouvoir ne pas non plus trop avoir à m'inquiéter tant que ça sur ma valeur personnelle par rapport à mon sens moral).. Mais le fait est que j'ai vu les premiers pas d'un chemin vers la deshumanisation. Même si tu ne fait que poser le petit doigt de pied sur un cm, même sur une fraction de seconde, c'est pas agréable. Et il m'arrive encore d'en éprouver un sentiment de culpabilité, qu'heureusement je peux calmer en analysant sereinement le fait que je me suis policé. Peut-être même je surculpabilise par réaction, c'est probable. Mais de même qu'il ne faut pas dire "fontaine, je ne boirais pas de ton eau", il ne faut pas croire que ça n'arrive qu'aux autres. C'est soit dit en passant la première fois que je parle de tout ceci ouvertement, en public. (Je vous rassure, mes amis les plus proches le savent, j'en avais immédiatement parlé avec eux). Et je vous rassure: je n'ai pas de problème de violence, tout va bien, et il n'y a pas de problèmes avec le proche en question. Mais si un mec relativement équilibré et absolument pas porté sur la violence physique comme moi peut ressentir un truc comme ça, même sur l'espace d'une fraction de seconde, je vois pas où va être le miracle en cas de guerre.

J'ai du mal m'exprimer. (Je suppose que tu ne parle pas de l'article de blog de Goya mais ce que je disais avant). Le phénomène de déshumanisation est bien connu, sans même avoir besoin d'invoquer une situation traumatique comme être combattant sur un champ de bataille (cf la célèbre expérience de Milgram qui a montré les effets de la dispersion de responsabilité). Ajoute à ceci l'expérience de la guerre, tu vois qu'il n'y aura guère de miracles. Je dis pas que tout le monde deviendra automatiquement un monstre, et l'expérience de Milgram n'est pas un absolu. Mais hélas il faut se mettre dans la tête que les gens qui font des crimes de guerre ne sont pas particulièrement exceptionnels. Ce sont des gens comme toi et moi.

Je n'ai pas écrit ceci et tu m'as habitué à plus malin, niveau troll. Ou alors je te surestime, c'est probable aussi.

C'est une blague? Si pas je regrette de t'informer que tu est bien naïf ET que tu n'as pas compris le propos de ma remarque. En temps de guerre, je ne connais pas de société, moderne comme ancienne, qui, magiquement, produira des soldats qui magiquement se limiteront dans l'horreur. Prend le groupe constitué des plus pondérés des hommes, un mois de combats horrible et je te garantis que nombre d'entre eux feront des choses que la morale de vie "normale" réprouve. (Car oui je me permets la simplification que vivre pendant un mois sur un champ de bataille n'est pas tout à fait normal). Tu est cultivé F.mas. Mais là sincèrement tu pèche par naïveté moralisatrice. Repense à ta propre personne la dernière fois que tu as eu un coup de colère, la dernière fois que tu as vécu une agression ou une altercation physiquement violente, et extrapole sur la base du vécu d'un troufion dans une guerre bien horrible. Sans compter que tu n'a manifestement pas repéré le passage de l'article que j'ai cité. Il faut sortir de sa tour d'ivoire, un peu. A défaut (re)lis des mémoires non censurées de combattants, peut-être comprendra-tu mieux mon propos: La guerre déshumanise, et possède ce sinistre effet de transformer quiconque en une personne complétement dénuée de considération pour ce qu'il identifie comme le camp adverse. edit: Pour appuyer en partie mon propos: https://lavoiedelepee.blogspot.com/2012/05/40.html?m=0 Je cite: Je ne t’adresse pas la pique du "je suis sûr que tu expliquera que les officiers français du début 20èm n'étaient pas civilisés", je considère tout simplement que tu est quelque peu déconnecté de la réalité de l'ensemble du spectre de la nature humaine. Quelque part tu dois avoir de la chance, peut-être as-tu évité des moments de violence physique dans ta vie tel une agression ou autre, et tu as perdu de vue que ce n'est pas une question de "civilisé" (ce qui soit dit en passant est une réflexion à la limite d'une certain mépris borderline digne d'un esprit colonial. Nombre de civilisations par ailleurs très civilisée étaient très violentes. En fait, elle le sont toutes). Je te souhaite évidemment de ne jamais en vivre ou d'en être témoin. Mais ne viens pas croire une seule seconde que tu évitera magiquement d'avoir un comportement complétement déshumanisé par miracle, ou par éducation.

On est hélas dans l'horreur de la guerre tout ce qu'il y a de plus classique (si j'ose dire). A noter que ça ne passe pas chez tout les soldats isrlaéliens, extrait de l'article: Si l'anecdote d'un soldat de la wermacht ne dénonçant pas une famille juive cachée dans un grenier lors du nettoyage du ghetto de varsovie existe, je veux bien imaginer que plusieurs soldats à gaza ne soient pas jouasses du système.

Infographie en taille lisible (pour ceux qui sont curieux des gadgets du boum boum la guerre) :

Je crois que c'est un qualificatif qui correspond aussi pas trop mal à la russie, en ce moment...

En pratique, entre les soums strat et les silos, les ogives en alerte immédiates et sur des lanceurs dignes de ce nom/fonctionnelles doivent se compter en quelques centaines... peut être moins? (100 à 150 c'est déjà assez pour rayer une bonne partie des centres urbains et pas mal de bases militaires US de la carte, hein).

Les 7000 c'est surtout pour en avoir suffisamment sous le coude pour: -assurer la seconde frappe - saturer les défenses adverses - en sortir plein parce que russie soviétique beaucoup plan quinquennal camarade nous produire plein de produits car produire pleins de produits bien

"Attention, je donne un ordre tout à fait habituel à mes grosses forces nucléaires. Vous avez vu mes grosses forces nucléaires, hein? Oh, ça c'est des grosses forces nucléaires".

La dernière fois que j'avais regardé, le pourcentage de personnes renonçant aux soins faute de moyens financiers était supérieur en france qu'aux USA (pas une différence de proportion énorme hein, moins de 1% je crois, mais tout de même, le symbole est minuscule mais existe). Alors je ne dis pas que le système US est idéal, très loin de là, mais c'est surtout l'éternel marronnier médiatique fr sur les USA que j'ai relevé.

J'ai profité de la présence d'une télé dans un bnb ce weekend pour jeter un œil au PAF télévisuel (j'ai pas la télé chez moi). Évidemment avec l'élection US les chaines du service public y vont de leur docu 20 mins "ces usa où on ne se soigne pas" (vrai titre d'un sujet), "les cataclysmes d'un second mandat trump" (j'invente pour parodie ce titre là... mais pas des masses) et autre orange man bad. Bref pas de surprise.

Je sais très bien que tout le vivant c'est de la chimie, mais il faudrait arrêter de tomber dans l'extrême inverse façon "orange man bad" des qu'on fait remarquer qu'un truc industriel n'est peut-être pas idéal. Mais bon, c'est plus commode de penser que l'intégralité des non-liborgiens se gave de nutella devant la télé, effectivement.

Pour les produits ultra-transformés, il semble a contraire que si, au regard de résultats récents de plusieurs études indépendantes entre elles, si j'en crois ce que j'ai vu passer cet été. (Je le mentionnais plus haut). Un des plus gros points qui changent tout étant la découverte que de nombreux additifs ne sont pas inertes, alors qu'on pensait l'inverse. Plus des choses vitales comme les fibres absentes, la texture pas bonne qui ne déclenche pas la satiété, etc etc. Certains chercheurs disaient que les produits étudiés relevaient plus de la chimie que de la cuisine à ce stade Alors j'ai pas contre-fouillé le sujet, (et ça concerne une classe d'aliments que je ne consomme quasiment pas de toute façon), mais si c'est à seulement à 50% vrai, il y a déjà de quoi virer définitivement toute crème choco en pot de yaourt de chez soi. (Et si le faisceau d'étude est dans le bon on peut quasiment considérer ces trucs comme la clope niveau nocivité). Edit: En bref, a minima, il y a de quoi se montrer très prudent. Et @Rinceventt n'a pas tord pour la viande artificielle. On peut limite dire qu'on verra après une génération de consommation. (Et j'ai pas l'âme d'un cobaye avec ça, ce sera sans moi).

J'avais vu passer un article cet été sur les additifs des aliments ultra-transformés, qu'on pensait inertes pour l'organisme, et qui, aux dernières nouvelles, ne le semblent pas du tout. Bon je ne suis pas expert, j'ignore ce que donnent les diverses études en question (bien qu'il semblait clairement y avoir conjonction de plusieurs indépendantes des unes des autres), mais effectivement les connaissances en nutrition ne semblent pas si solides que ça. Le point de @Rincevent sur le principe du cancer qu'on reproduit est pas impertinent non plus. Est-ce un peu une simplification du process industriel, ou est-ce vraiment le principe, de la formule à la prod industrielle, je suppose qu'il faut connaitre leur tambouille interne pour le savoir. Je sais pas si les compagnies partagent ça.

Je te rassure tout net, vu ce que les tacticiens des deux camps prévoyaient comme match dans la trouée de Fulda, en cas de troisième mondiale otan/ussr, l'Allemagne était kaput quoi qu'il arrive.

Well...

Je veux pas être le relou de service, mais quand on cherche la conciliation, c'est bien qu'il y a source de conflit..

C'est pas ce que faisait les premiers chrétiens dans la haute société romaine?

javouecestpasfaux.jpeg

T'a pas intérêt à te planter sur le rapport de poids des volumes que tu range en bas.

A hauteur de tête il a deux livres "lieux qui ont fait la france", combien vous pariez qu'il révisait fissa avant de faire un déplacement à un quelconque truc dans une ville/monu & sites pour être à niveau le temps du discours et de la rencontre avec les élus locaux?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Tate Oh joie, il y a plus en plus de malades qui viennent se dire libertariens, allez discuter du libéralisme avec les gens après.