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Neomatix

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Messages postés par Neomatix

  1. Honnêtement, je ne souscris pas à ton alternative. Si Dieu n'existe pas, alors la foi n'existe pas non plus. Il reste les croyances et les opinions, humaines.

    Ou une description externe par des non-croyants de ce que les croyants appellent foi.

    La description de la relation entre Dieu et l'homme n'est pas conditionnée à l'existence de Dieu ailleurs que dans l'esprit du croyant.

    Mais bon, les goûts, les couleurs et l'existence de Dieu ne se discutent pas :D

  2. 1) C'était une blague

    2) Après une bonne dizaine d'années de catéchisme je considère avoir une bonne approche de la doctrine chrétienne (incomplète, peu profonde mais j'y ai été sensibilisé). En toute humilité (à part pour une ou deux blagues de temps à autre) je n'ai pas trouvé ça pertinent, donc je n'en ai pas poursuivi l'étude.

    Cela dit :

    - Soit on considère que Dieu existe, que Cela est Juste et Bon et que donc son acte ne peut évidemment pas avoir pour origine la foi,

    - Soit on considère que Dieu n'existe ailleurs que dans la tête/le cœur des Hommes et donc chacun a une "foi" toute personnelle qui le guide et qui peut commander de faire les pires atrocités.

    Y'a rien de méchant, pas d'attaque envers une quelconque religion, juste une manifestation de la subjectivité du langage.

  3. Tu n'as pas dit "la religion", tu as dit "la foi".

    Or un tel acte peut avoir la religion comme origine, en effet, mais pas la foi.

    La foi est une réponse libre de l'homme à un don de Dieu qui se révèle à lui, elle implique tout son être (intelligence, volonté, coeur, etc.) mais elle a Dieu pour origine.

    Ce qui a la foi pour origine a Dieu pour origine. Or Dieu ne veut pas le massacre d'innocents.

    Pardon d'être tatillonne sur les mots, mais c'est très important pour moi.

    C'est moi qui ai écrit "foi".

    On ne va pas commencer un débat sur l'existence de Dieu ailleurs que dans la tête des gens, ce que cette affirmation suppose.

    De toute façon ici cela n'a très probablement ni la foi ni la religion pour origine.

  4. Et ça, c'est la raison pour laquelle il ne faut pas tout de suite proposer fièrement de "se démarquer" des autres en étant "plus malins qu'eux" et en affirmant que c'est un acte "isolé" et un "déséquilibré". C'est du terrorisme, dans toute son absurdité et son imprédictibilité...

    C'est beaucoup moins clairement du terrorisme de daesh qu'un acte de folie.

    Il n'y a pas eu de radicalisation islamiste externe, pas de voyage en Syrie, pas d'endoctrinement, pas de plongée profonde dans la religion, rien.

    Jusqu'ici tout montre qu'il est malade depuis longtemps et qu'il cherchait à détruire gratuitement. Ce n'est pas un acte qui a la foi pour origine mais simplement pour cadre. Le mode opératoire utilisé ne nous dit rien sur ses motivations : je me suis déjà fait plusieurs fois la réflexion qu'un véhicule lourd (même une voiture) pouvait faire des dégâts considérables, bien plus efficacement qu'un fusil d'assaut.

    Au contraire, ce dernier a l'avantage de marquer les esprits, de mieux coller à l'image du terroriste.

    J'ai été très surpris (comme beaucoup ici je pense) de l'axe de communication gouvernemental, très peu pudique ou prudent, qui accusait d'emblée l'islamisme radical alors qu'aucun témoignage ne corroborait encore cette version. Évidemment les jours qui ont suivi ont vu le développement de cette thèse, trop tard pour faire machine arrière. C'est dommage car une analyse neutre aurait peut-être permis (au public, je me doute que les enquêteurs y prêtent attention) d'éclaircir ce qui amène à une telle situation.

    • Yea 2
  5. Le Monde.fr - Non, il n’y a aucune « preuve » de tortures au Bataclan

    Partie de l’extrême droite française, une rumeur faisant état de tortures sur les otages du Bataclan le 13 novembre a fait le tour du monde. Elle est pourtant démentie.

    http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/18/non-il-n-y-a-aucune-preuve-de-tortures-au-bataclan_4971370_4355770.html

    Lol, comme s'il y avait besoin de leur rajouter quelque chose pour les faire apparaître encore plus méchant.
  6. par contre son père, c'est l'horreur. Il est pas intéressant, il se plaint de tout et de tout le monde tout le temps, dès qu'on annonce qu'on fait quelque chose il t'expliqeura pourquoi t'as pas fait comme il faut, dès qu'on annonce quelque chose il t'explique pourquoi ça va mal se passer et si ça se passe mal, il est limite content de te dire "je te l'avais bien dit, t'avais qu'à m'écouter". Ajouter à ça, des remarques super racistes et homophobes régulièrement.

    Et le plus beau, c'est qu'il se plain à chaque fois qu'on vient de ne pas venir le visiter assez souvent.

    :icon_ptdr:

    Ma mère en second.

  7. Tu annonces que l'affaire d’Argenteuil été internationale et que par ce fait elle n'a de toute façon pas eu besoin de l'état d'urgence, je te réponds que le 13 novembre aussi a été une affaire internationale.

    Non, par ce fait le bénéfice de l'Etat d'Urgence français n'a aidé qu'une partie de l'affaire.

     

    Enfin, tu ne pourras (probablement) jamais prouver que l'état d'urgence n'a servi à rien dans cette affaire, comme je ne pourrais (probablement) jamais prouver qu'il y a eu un rôle. A partir de là on croit ce qu'on veut.

    Je ne cherche pas à prouver, juste à exposer les éléments qui montrent que l'état d'urgence, sans servir à rien, n'a probablement pas été déterminant dans la perquisition d'Argenteuil.

    A partir de là, si en 8 mois d'Etat d'Urgence il n'y a toujours pas un seul exemple d'attentat évité grâce à lui, et en plus des attentats qui n'ont pas pu être évités malgré lui on peut se poser la question de son utilité.

    • Yea 1
  8. Pour faire comprendre que ça ne vient pas de l'état d'urgence mais d'une longue enquête. Or cette action a été menée fin mars soit un bon moment après l'application de l'état d'urgence, cette enquête a peut être bien durée uniquement sous cet état.

    1) Le fait que cette enquête ait très certainement eu lieu intégralement sous l'Ed'U en France n'en fait pas un pur produit automatiquement (post hoc ergo propter hoc)

    2) Car l'enquête est internationale, pas seulement française. Même si l'Ed'U a pu théoriquement accélérer les procédures sur le territoire français il n'en était rien ailleurs. Le gain est, au mieux, marginal

    3) Il est difficile de croire qu'une enquête qui mobilise des ressources policières considérables et ce sur plusieurs pays différents se serait vu refuser des perquisitions en temps normal, reléguant ainsi le bénéfice de l'Ed'U à un gain de temps et de paperasse marginal pour les enquêteurs, sur un cadre géographique limité. Bref, rien de déterminant à priori.

     

    De plus, on a une magnifique liste de perquisitions totalement infructueuses qui permet de comprendre que les services ont les crocs et qu'ils perquisitionnent pour un presque rien, alors vous n'allez pas dire que ça a donné lieu a des tonnes de perquisitions mais que celle d’Argenteuil, non, ça n'y a rien changé... c'est un peu de mauvaise foi.

    La logique est totalement différente. Les perquisitions à tort et à travers des jours (et dans une moindre mesure des mois) ayant suivi le 13/11 étaient utilisées pour des affaires totalement sans rapport (trafic de drogue...) ou sans aucune enquête préalable ni préparation.

    Ce qui n'est absolument pas le cas d'Argenteuil qui a eu lieu après des semaines d'enquête minutieuse (qui qui aurait pu avoir lieu sans l'Ed'U àma).

  9. Ah ça, il va falloir sourcer.

    Cette arrestation serait le fruit d’une longue minutieuse conduite depuis plusieurs semaines. « Cette enquête a mobilisé d’importants moyens physiques et techniques ainsi qu’une coopération avec les services européens », a décrit le ministre.

    http://www.lopinion.fr/edition/politique/perquisitions-a-argenteuil-projet-d-attentat-a-stade-avance-dejoue-99609

  10. On parle d'un putain de régime de dérogation aux libertés publiques, qui ne devrait être justifié que pour des cas d'extrême urgence type tentative de putsch

    Ça ce sont les pouvoirs exceptionnels, c'est encore autre chose.

    Bon, ça arrivera, hein, pas d'inquiétude.

     

    Non l'état d'urgence ça sert foutrement à rien, à part afficher au grand jour l'évidente incompétence des autorités à gérer la situation en cours.

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