frigo

Toujours à bouquiner du Proudhon entre deux travaux , une dissertation sur la démocratie cette fois. http://www.panarchy.org/proudhon/democratie.html Déjà il construit son raisonnement sur l'opposition démocratie vs république, ce qui est un antagonisme un peu nouveau pour moi, disons que pour Proudhon la démocratie est d'essence communiste et la république d'essence libérale, c'est du moins mon interpretation en première lecture, et c'est assez déroutant. Quelques extraits. Or, si je prouve que la démocratie n'est, ainsi que la monarchie, qu'une symbolique de la souveraineté; qu'elle ne répond à aucune des questions que soulève cette idée; qu'elle ne peut, par exemple, ni établir l'authenticité des actes qu'elle attribue au Peuple, ni dire quel est le but et la fin de la société; si je prouve que la démocratie, loin d'être le plus parfait des gouvernements, est la négation de la souveraineté du Peuple, . Le prolétariat sera dans l'Assemblée nationale comme les fonctionnaires dans la chambre de M. Guizot, juge dans sa propre cause, puisant au budget et n'y mettant rien, faisant l'appoint de la dictature, jusqu'à ce que le capital étant épuisé par l'impôt, la propriété ne produisant plus rien, la banqueroute générale fasse crever la mendicité parlementaire. Mais comme rien de ce qui crée une scission dans le Peuple ne peut durer, il est fatal aussi que ces formes de la tyrannie périssent l'une après l'autre, et, chose remarquable, toujours par la même cause, la tyrannie bourgeoise par la misère du prolétariat, la tyrannie prolétaire par la ruine de la bourgeoisie, qui est la misère universelle. Et voila bien notre nation, monarchique jusqu'à la moelle, idolâtre du pouvoir, dépourvue d'énergie individuelle et d'initiative républicaine, accoutumée à tout attendre de l'autorité, à ne rien faire que par autorité! Quand la monarchie ne nous vient pas d'en haut, comme autrefois, ou du champ de bataille, comme en 1800, ou dans les plis d'une charte, comme en 1814 ou 1830, nous la proclamons sur la place publique, entre deux barricades, en assemblée électoral, ou dans un banquet, patriotique. Buvez à la santé du Peuple, et la multitude-vous couronnera! Quoi donc? est-ce que la royauté est le but et la démocratie le moyen?... De l'argent, de l'argent, toujours de l'argent, voilà le nerf de la démocratie comme de la guerre. Donnez à là démocratie beaucoup d'argent et elle fera tout ce que vous voudrez. De l'argent pour les députés, de l'argent pour les infirmes, de l'argent pour les mendiants, de l'argent pour les savants, les artistes, les gens de lettres; pour tous ceux qui seront amis du gouvernement, ou amis des amis du gouvernement; de l'argent pour tout le monde, comme des dragées à un baptême. Mais les moyens de se procurer tout cet argent, M. de Lamartine n'en parle pas: c'est la seule chose qu'il oublie. La liberté, sachez-le bien, est incompatible avec la démocratie comme avec la monarchie. Autrefois, c'était sur l'esclavage d'une caste que se fondait l'existence de la démocratie; maintenant ce sera sur l'esclavage de tout le monde. L'organisation démocratique du travail aurait donc ce résultat définitif: tandis que la dépense nationale serait comme 12, la recette serait comme 6. A quoi serviraient, dans ce système, le cours forcé des billets de banques, la prorogation des bons du trésor, les comptoirs nationaux, les. bons de garantie, les reconnaissances du Mont-de-Piété, le papier-monnaie? A quoi servirait même l'argent? L'organisation du travail par la démocratie! c'est l'organisation de la misère Mais la démocratie est l'idée de l'Etat étendue à l'infini; c'est la réunion de toutes les exploitations agricoles en une seule exploitation agricole; dé toutes les entreprises industrielles en une seule entreprise industrielle; dé toutes les maisons de commerce en une seule maison de commerce; de toutes, les commandites en une seule commandite. C'est par conséquent, non la décroissance à l'infini des frais généraux, comme cela doit être sous la République; mais l'augmentation à l'infini des frais généraux... ue est l'organisation par laquelle toutes les opinions, toutes les activités demeurant libres, le Peuple, par la divergence même des opinions et des volontés, pense et agit comme un seul homme. Dans la République, tout citoyen, en faisant ce qu'il veut et rien que ce qu'il veut, participe directement à la législation et au gouvernement, comme il participe à la production et à la circulation de la richesse. Là tout citoyen est roi; car il a la plénitude du pouvoir, il règne et gouverne. La République est une anarchie positive. Ce n'est ni la liberté soumise A l'ordre comme dans la monarchie constitutionnelle, ni la liberté emprisonnée DANS l’ordre, comme l'entend le Gouvernement provisoire. C'est la liberté délivrée de toutes ses entraves, la superstition, le préjugé, le sophisme, l'agiotage, l'autorité; c'est la liberté réciproque, et non pas la liberté qui se limite; la liberté non pas fille de l'ordre, mais MÈRE de l'ordre. Voilà le programme des sociétés modernes. Que ce soit l'absolution de la démocratie de l'avoir, en quelque sorte, formulé, par le spectacle de ses contradictions. Voilà quelques extraits arbitrairement choisis qui me font penser que pour Proudhon la republique est ce que nous appelons marché libre.

Enfin là pour le coup il ne plaide pas pour plus d'état et il dit des choses plutôt intelligibles je trouve.

Comprimé, imbécile diplômé.

Ha bon

N'empêche que j'ai lu que au moyen age , quand tu recevais un invité il était de coutume de dormir avec lui.

Je pense que dans votre condition de dépendance à EDF j'opterais plutôt pour le gaz comme solution de dépannage, du matériel pour campeur, on peut se chauffer, s'éclairer ou faire la cuisine déjà, et même alimenter un frigo.

En cas de coupure électrique il faut vous regrouper entre voisins, nus et bien serrés dans de grands lits.

Moi cet empeireur lointain et débonnaire m'évoque le moyen âge. On a eu quand même quelques siècles d'Europe unie comme ça, des liens de vassalité assez lâches vis à vis d'un empeureur lointain.

Il y a la bande du c4ss pour se renseigner. https://c4ss.org/content/19940

Je vais essayer de m'expliquer. Tout compte fait l'impôt consiste à prélever x% de la masse monétaire. Supposons que la monnaie libératoire ( officielle)soit btc ou une autre monnaie électronique. Le 31 décembre tu transmets le solde de ton compte aux impôts et un chèque de x% de ce solde.

En fait j'ai une position super marginale au sujet de l'impôt,la capitation proportionnelle, mais bref.

La langue des oiseaux.

Du principe federatif , proudhon https://fr.m.wikisource.org/wiki/Proudhon_-_Du_Principe_fédératif/I,8 Je le met parce que c'est en lien avec la discussion mais aussi parce que pour lui liberal et progressif sont presque des synonymes. l’Autorité devant être en retraite et la Liberté marcher sur elle, mais de manière que les deux se suivent sans se heurter jamais, la constitution de la société est essentiellement progressive, ce qui signifie de plus en plus libérale, et que cette destinée ne peut être remplie que dans un système où la hiérarchie gouvernementale, au lieu d’être posée sur son sommet, soit établie carrément sur sa base, je veux dire dans le système fédératif. Le contrat de fédération, dont l’essence est de réserver toujours plus aux citoyens qu’à l’État, aux autorités municipales et provinciales plus qu’à l’autorité centrale, pouvait seul nous mettre sur le chemin de la vérité.

Je ne vais pas insister car on a débattu de ça récemment, mais je m'étonne toujours de cette idée, surtout chez les "économistes " et leur apport théorique sur l'importance du prix libre comme vecteur d'information, et même sur le plan de la "justice" vous rendre vous compte du poid de cette impôt pour ceux qui ont tout juste accès à la consommation !

Ok pour les conflits armés, mais la bataille politique fait rage.

Quand même actuellement en Europe la question territoriale est majeure, très conflictuelle, et peut être cela serait du bon poker que d'avoir une proposition disons qui dépasserait cette violence . Là je sens une rechute qui me pousse à remettre sur le tapis la grande souplesse fractale du modèle hydrographique.

A vrai dire je tiens ça de mon ainée qui fait des études d'économie, le raisonnement étant que plus un pays est médiocre , en taile, moins il a intérêt au protectionnisme, son marché intérieur ayant peu de potentiel.

En fait il ne faut pas confondre décentralisation et localisme, plus un pays et petit plus il est incité au libre échange.

Ok , alors il faut condamner par principe la révolution américaine, Gandhi , les trois glorieuses, la résistance ou bien le référendum Catalan ?

La Révolution peut être, mais pas fatalement toutes les révolutions. Je veux dire qu'une révolution c'est un changement de système, mais pas forcément en pire.

Limiter.

Bon alors une idée comme "une fédération libre de communes libres" est bien une idée libérale, l'imitation spatiale du pouvoir, mais aussi révolutionnaire et quelque peu progressiste dans un sens. Disons les girondins, étaient ils progressistes ?

Bon alors qu'est ce qu'on dit, un conservateur est un étatiste?