frigo

Alors si tu mets 2000% de taxes sur les nouilles c'est vrai que les gens vont continuer à acheter les nouilles, même à 50€/ Kg, mais ça ne saura pas prix du marché

Mais ton truc tu le vends 16 et l'état prend 4 " par dessus le marché ".

Je vois bien que depuis hier tu essaies de me faire comprendre quelque chose par métaphore , mais désolé je coince. Si je vend mon taf 100 et que je touche 50 c'est que les autres 50 ont été arbitrairement affecté à une caisse obligatoire mais je vois toujours pas le rapport.

C'est ma position constante, plus aucuns impôts qui perturbent l'économie, un unique impôt personnel .

Bien sur, mais quel rapport ?

Sur le marché du village par exemple on était plusieurs à faire de la tomate, production ou revente peu importe, si tu enlèves la tva évidemment c'est celui qui répercute sur le prix qui va gagner la clientèle, les autre vont suivre.

Non mais je sais par coeur tout ca j'ai tenu une compta tva des années. Mais quand tu paye quelque chose puis que cette somme t'es retournée on appelle ça un remboursement. Puisque nous sommes d'accord que c'est le consommateur final qui s'acquitte de la tva sans être remboursé je ne vois pas non plus commment on pourrait appeler cette impot autre chose qu'un impôt sur la consomation.

Mais la citation de Tramp est fausse, quand j'ai eu besoin d'une balance pour mon stand je l'ai payé ttc, puis l'État m'a remboursé la tva. De plus toutes les entreprises ne sont pas assujettie tva, par exemple le crois que les autoentrepreneur paient la tva sur leurs fournitures.

Il y a un truc que je comprend pas dans cette affaire. D'un côté la préfète refuse tout projets collectifs, pourtant les Gaeg et autres formes collectives, association à 1901 par exemple, sont très courantes. De l'autre une partie ,disons fanatique, des zadistes refuse tout projets individuels, par dogmatisme imbécile je pense. On dirait que ce joue une sorte de conflit symbolique là.

Pourquoi c'est impropre ? On paye nos fournitures ttc et on se fait rembourser la tva, c'est une réalité.

Après il y a quand même des gens plus originaux, exceptionnels , qui " sortent du lot", des novateurs, créateurs ect .

Franchement je suis largué, je vais attendre que la discussion évolue avec d'autres intervenants plus capables que moi de débrouiller l'affaire.

Quand il achète.

C'est vraiment hétérodoxe comme point de vue..

Bon et pourquoi tu ne conviens pas que la tva est un impôt sur la consomation alors ?

Par exemple quand j'achetais de l'embalage, je le payais ttc et l'État me reversait la tva ( du moins si ma balance tva était exedentaire).

Mais si , on est plusieurs du même avis ca devrait t'inciter à revoir ta position. L'État m'a remboursé de la tva quand j'étais entrepreneur je le jure .

Vous pensez quoi de cet extrait tiré de Bakounine ? Considérés au point de vue de leur existence terrestre, c’est-à-dire non fictive mais réelle, la masse des hommes présente un spectacle tellement dégradant, si mélancoliquement pauvre d’initiative, de volonté et d’esprit, qu’il faut être doué vraiment d’une grande capacité de se faire illusion pour trouver en eux une âme immortelle et l’ombre d’un libre arbitre quelconque. Ils se présentent à nous comme des êtres absolument et fatalement déterminés : déterminés avant tout par la nature extérieure, par la configuration du sol et par toutes les conditions matérielles de leur existence ; déterminés par les innombrables rapports politiques, religieux et sociaux, par les coutumes, les habitudes, les lois, par tout un monde de préjugés ou de pensées élaborées lentement par les siècles passés, et qu’ils trouvent en naissant à la vie dans la société, dont ils ne sont jamais les créateurs, mais les produits d’abord et plus tard les instruments. Sur mille hommes on en trouvera à peine un, duquel on puisse dire à un point de vue non absolu mais seulement relatif, qu’il veut et qu’il pense de soi-même. L’immense majorité des individus humains, non seulement dans les masses ignorantes, mais tout aussi bien dans les classes civilisées et privilégiées, ne veulent et ne pensant que ce que tout le monde autour d’eux veut et pense, ils croient sans doute vouloir et penser eux-mêmes, mais ils ne font que reparaître servilement, routinièrement, avec des modifications tout à fait imperceptibles et nulles, les pensées et les volontés d’autrui

Ben non la masse monétaire est forcément quelque part , tous les comptes ne peuvent être à zéro .

Mon idée c'est que l'État ne devrait pas intervenir sur l'économie, on a eu la séparation des églises et de l'État en 1905, la prochaine évolution sera la séparation de l'économie et de l'État. L'impôt devrait être personnel a mon avis. Toute l'idée de l'impôt c'est bien de capter x% de la masse monétaire au bout du compte. Prenons une monnaie scripturale, la totalité de la masse monétaire se trouve répartie sur les comptes des citoyens. Alors il suffit de présenter la situation de son compte au 31/12 a l'administration, celle ci en préléve x%, et quand elle aura fait ça chez tout le monde elle aura recouvré l'impôt. C'est transparent, simple, peu coûteux à mettre en oeuvre, juste je comprend pas bien pourquoi je devient pas le leader suprême du liberalisme.

Oui enfin c'est quand même l'entreprise qui tient les comptes de tout ça, c'est une charge de travail en plus pour elle, donc un coût. Après il y a peut être une vérité dans la vision de Tramp, je veux dire par exemple quand la tva sur la restauration a baissé le prix du menu n'a pas forcément suivit, ça peut être considéré comme un allègement de charge quelque part, et moi quand je vendais les salades sur le marché du village je cherchais le prix maximum avec lequel je pouvais écouler ma production, le prix final effectivement payé par les clients, puis ayant trouvé ce prix j'en reversai une patie a l'Etat, donc je dubite un peu.

J'ai tendance à prendre au sérieux tes propos sur l'économie en général mais là tu défends une thèse vraiment pas mainstream. Quand j'étais un héro randien je payais de la tva sur mes founitures et je collectais de la tva sur mes ventes, puis je versais ( ou recuperais) la différence à l'État. Il n'y a que le consommateur final qui ne peut récupérer la tva, je pense que c'est pour ça que c'est considéré comme un impôt sur la consomation. Je veux dire si demain on supprime la tva les prix baissent de 20%, une paille. Tu as des sources qui corroborent ton approche ?

La tva c'est un impôt sur la consomation, ça me semble connu.