Zagor

Oui c'est un effet de ralliement au drapeau...

Bucharest et Varsovie sont super mal placées sur la carte. Elles ne devraient même pas étre présentes vu la part de territoire présenté. Sinon c'est interessant que sur toutes les cartes, l'ouest de l'Ukraine est préservé. Même sur les cartes du président Biélorusse, l'ouest est une zone à part. Faut-il l'interpreter que les russes ne veulent pas étre trop proches des pays de l'OTAN?

Les américains s'en foute pas mal de l'Europe maintenant. La grande menace pour eux c'est la Chine. D'ailleurs les américains sont plutôt discret dans l'affaire ukrainienne...

Ok pour la souffrance économique (pour l'instant) par contre la peur de l'apocalypse nucléaire (que Poutine n'hesitera pas à agiter) c'est une autre chose. On parle de population qui avaient peur du Covid.

Suis je le seul à trouver que la communication et la politique de nos gouvernants européens vis à vis de la Russie ressemble énormement à celle qu'ils ont employé lors du Covid. Partir d'un problème légitime (lutter contre un virus ou contre l'invasion russe) et aller dans une surrenchère disproportionnée avec des restrictions pour les populations. Sauf que s'ils font la même chose qu'ils ont fait avec leurs popultations aux Russes et à Poutine, ca va mal se terminer. J'ai l'impression que des gens comme Le Maire, les anglais voire Von Der Leyen font la même erreur que Poutine a fait avec l'Ukraine. Partir d'une situation favorable mais aller trop loin dans ses actions et du coup générer une resistance et escalade plus forte que prévue. Ca risque de se retourner contre eux s'ils continuent dans cette direction surtout en France avec les élections. Je doute que beaucoup de français et d'Européens de l'ouest aient envie de mourir ou même de s'appauvrir d'avantage pour l'Ukraine. Les candidats populistes sont actuellement affaibli par leurs positions pro-russes. Il serait bête pour le gouvernement de les renforcer involontairement en ayant une posture trop va t'en guerre...

Hate de voir comment va réagir la Chine... Qui pourrait être la suivante.

Du twitter officiel du ministère de la défense du Royaume-Uni.

C'est bien connu que les anglo-saxons nous menacent à l'arme nucléaire quand on s'oppose à leurs opérations...?

Ce qui est intéressant c'est que ce discours est désormais exprimé par le patron d'un gros think tank centriste sur une grosse chaine TV.

Ils seraient bien emmerdé d'un point de vue stratégique : https://www.latimes.com/opinion/story/2022-02-27/russia-china-alliance-ukraine-invasion Un point à ne pas oublier : il y a un Congrès du parti communiste chinois cette année où Xi joue sa place.

La réponse de Poutine c'est l'hiver nucléaire apparemment...

Ca confirme que les jours de Poutine sont compté s'il pert. Mais la je pense que ces jours sont comptés. Je doute que les autres dirigeants russes aient envie d'étre atomisés. Et je doute que les chinois veuillent une guerre nucléaire sauf à régner sur un champs de ruine...

Le nouveau rideau de fer est là. Littéralement d'ailleurs car il y a un mur à la frontière polonaise...

Je me demande s'ils ne vont pas jouer la carte du rattachement progressif de Taiwan par voie diplomatique. Il y a des partisans de la réunification à Taiwan au niveau des grands partis politiques de Taiwan il me semble. L'influence est un outil plus lent mais bien plus puissant. Après peut être que je me trompe.

Juste un point, la scene politique russe est très clanique (Comme dit l'adage "il y a plusieurs tours au Kremlin"). Il n'est pas impossible qu'en cas d'échec ou de lassitude de guerre ou de surréaction de Poutine, une faction politique du pouvoir décide de tenter de renverser Poutine (la Russie est coutumière des révoltes, coup d'Etat)

Comme dit plus haut je doute que les chinois accepte une réaction proportionnée de la part de Poutine. Pas bon pour leur business.

Quand tu as Védrine, qui est pourtant pas hostile à Poutine en temps normal, qui dit que Poutine a commis une erreur historique; c'est que ce dernier en a vraiment fait une. Je pense qu'il y a l'usure du pouvoir chez Poutine, il est devenu trop confiant de lui et était habitué à n'avoir aucune résistance face à lui. Sauf que cette fois c'est allé trop loin. S'il n'avait envoyé des troupes que dans le Donbass ça serait passé crème : l'occident aurait moins réagit, Kiev aurait certes attaqué mais les russes auraient dans des régions qu'ils contrôlaient et donc dans une position défensive donc plus facile à gérer. Là ils sont dans une position offensive.

Ca avait eu le même effet avec le Donbass et la Crimée en 2014. Avant ces événements, il y avait une partie non négligeable de la population ukrainienne qui était pro-russe (surtout les russophones). Puis avec la prise de contrôle de territoire par les russes ou indépendantistes pro-russe, la population est devenu de plus en plus anti-russe et pro Kiev. Y compris les russophones (Zelensky, le président actuel est d'ailleurs un russophone). J'ai souvent entendu que Poutine avait gagné la Crimée mais perdu l'Ukraine. La il va avoir un bourbier.

Franchement bof ca. J'ai cru lire que les jeunes (qui sont souvent les utilisateurs de Pornhub) sont ceux qui soutiennent le moins Poutine et la guerre. L'électorat de Poutine ce sont les vieux. Et Poutine lui même est anti-porno donc limite c'est positif pour lui.

Pour les Chinois, j'ai souvent entendu que c'était une stratégie du long terme qu'ils privilégiaient. Avancer discrètement, calmement mais sûrement sans faire trop de bruit. Et prendre ouvertement le contrôle quand ils l'ont déjà de fait. La, Poutine a excité tout le monde. Pas sur que ca ne nuise pas aux plans chinois (les routes de la soie ca nécessite de la stabilité pas du chaos).

Plus généralement, nous sommes dans le retour d'une vrai guerre froide. Avec des guerres par proxy : avant c'était la Corée et le Vietnam. Maintenant c'est l'Ukraine et Taïwan. Je pense que ça va être les mêmes réflexes qui vont revenir. Avec une intensité moindre du fait de la mondialisation et de la plus grande interconnexion entre les pays. Malgré tout le coté dramatique de l'Ukraine, nous sommes encore loin de la Corée et du Vietnam en terme de destruction, morts et intensité. Esperons que ça en reste là. Précisons aussi que c'est le premier conflit de type invasion avec autant de réseaux sociaux et d'information. Donc plus d'images choquantes et de témoignages marquants que dans des conflits ayant eu lieux il y a quelques années. Ce qui se passe en Ukraine s'est passé dans plusieurs pays ces dernières années et ca n'a pas débouché sur une guerre mondiale. Apparemment vu l'article, non. Poutine n'a pas été clair.

Mon point avec les chinois est que je doute qu'ils aient envie d'une escalade actuellement. Ils sont pas mal ambigus : https://www.wsj.com/articles/china-adjusts-and-readjusts-its-embrace-of-russia-in-ukraine-crisis-11645805266

Et la Russie n'existera plus. Pas sur au passage que les Chinois soient fans d'une possible guerre nucléaire.

Il y a des forces américaines en Pologne. Si les russes attaquent la Pologne il faudra tirer sur des américains, ce qui veut dire attaquer les USA. Chose que même Staline n'a jamais osé faire et qui aboutirait à une guerre mondiale potentiellement nucléaire. Les seuls acteurs qui comptent dans l'OTAN ce sont les américains et ceux qui ont leur grâce (Pologne et Baltes)... Quand à la Hongrie, si c'est pour diviser l'OTAN attaquer le pays qui a été l'un des plus amicaux avec la Russie je n'en vois pas l'interet...