Liber Pater

Rincevent te dit qu'au contraire ce sont des hommes bien payés, voyons

J'avais vu 10% mais un peu la flemme de me refarcir les sources (identiques à la tienne), admettons. Pour ta remarque sur les vieux et les jeunes, je le répète l'immense majorité du temps partiel ce sont des femmes actives pour s'occuper des enfants, donc a priori pas les moins diplômées, alors qu'au final les temps partiels sont beaucoup moins diplômés que la moyenne suisse. Les stats ne rentrent malheureusement pas assez dans le détail, donc on ne peut pas aller plus loin que ça. Je te propose de clore le HS, la discussion ne pourra pas avancer à part si on continue de parler d'exemples personnels qui ont peu d'intérêt.

J'insiste pour dire d'arrêter de regarder nos exemples personnels - ce n'était peut-être pas clair dans mon message précédent. Cependant quelques remarques : - placardisées : mon correcteur me joue des tours - tes collègues hommes : ils sont un contre exemple : 10% des hommes et 50% des femmes dont a temps partiel - les raisons : majoritairement pour s'occuper des enfants (donc ce que j'évoquais au-dessus) ensuite il y a un panachage minoritaire d'etudiants, préretraités, etc. Seuls 14% des Suisses à temps partiel le prennent pour convenance personnelle, soit 5,5% des Suisses actifs, une minorité. - le niveau d'éducation : seuls 23% des temps partiels en suisse ont une formation tertiaire. A un moment il faut arrêter d'imaginer et il faut observer. On est d'accord. Observe donc les stats plutôt que les imaginer.

Si le seuil est à 2000chf par mois, c'est 1/3 du salaire médian. À mi-temps, c'est 2/3. En imaginant que les temps partiels sont dans la moitié basse des salaires, on doit avoir une majorité qui ne cotisent pas. Pour la part des hommes on est à 23% et non 30% en temps partiel en Suisse. Et admettons que nous n'avons pas les mêmes retours sur les placardisées. Enfin bref on est dans le HS du HS là.

Ça tombe bien, personne n'a dit que c'était le meilleur choix, puisque les gens essaient majoritairement d'en sortir. Mais pas facile. Par contre ce n'est pas en inventant des solutions tordues qu'on réglera le problème. Ta solution avec des mamans qui se relaient pour faire les sorties ne marche déjà pas avec les chiffres, encore moins avec plusieurs enfants par famille et la réalité c'est que cette solution n'existe dans aucun pays civilisé (le tiers monde je ne sais pas).

J'en connais aussi, y compris dans la famille proche. Néanmoins sache que tout le monde ne peut pas compter sur les grands-parents, et certainement pas forcément par manque de volonté de leur part. Si tu comptes tous les gens dont les parents sont trop jeunes, trop vieux, trop loin, trop malades, tu ne vas pas bien loin. Aussi je doute que les grands-parents des générations précédentes s'occupaient autant de leurs petits-enfants que tu sembles le penser. Dans tous les cas les solutions que tu proposes sont du sparadrap sur une jambe de bois. Le problème de la garde d'enfants est plus profond (en France et en Suisse, et certainement dans le reste du monde civilisé) qu'un problème de grand-parents, de périscolaire ou de temps partiel. Les difficultés rencontrées par les familles sont multiples et individuelles, et supprimer une option n'en est pas une. Il vaut mieux proposer une alternative que supprimer ce qui fonctionne à peu près. Aussi je note que tu sous-entends discuter avec des parents qui ont ce sujet en tête, mais ça ne transparaît pas dans notre échange. Je te donne un indice : je suis un de ces parents, ne balaye pas d'un revers de main notre échange mais utilise le pour mieux cerner le problème et proposer des solutions vraisemblables

Il faudrait que tu essayes de comprendre leur quotidien dans ce cas. J'imagine que les dîners sont sympas quand tu leur annonce qu'il faudrait supprimer le périscolaire. Il faut que les grands-parents qui n'ont rien demandé soient: - fonctionnels - retraités - disponibles - proches - en bonne santé - n'aient pas d'autres petits enfants - aient la place chez eux - vivants Dans le vrai monde de la réalité véritable, les parents qui ont leurs parents disponibles pour les vacances ont une chance démesurée. Ceux qui ont des parents disponibles à chaque vacances sont des licornes. Les autres vont au périscolaire. Dans ton monde : les gens ont 10 semaines de vacances par an, ont les grands-parents disponibles à volonté, vont au ski à Megève, peuvent se permettre d'avoir l'épouse à mi-temps voire au foyer. Réaliste disons

En Suisse les salariés à temps partiel ne contribuent pas au pilier 2. En France les salariés à temps partiel conservent l'intégralité de leurs jours de congés. Par effet ciseau, ces deux différences expliquent que le temps partiel est beaucoup moins cher pour l'employeur en Suisse qu'en France, donc beaucoup plus accepté (et ça se voit dans les chiffres). La pression pour le temps partiel en Suisse est principalement due au coût de la crèche, mais l'impact sur le train de vie est moindre puisque le niveau de vie est supérieur. Par contre l'effet sur les salariées (puisque ce sont principalement des femmes) est identique : elles sont placardisées.

C'est louable, et c'est une discussion que nous avons en ce moment avec ma femme. Reste que c'est plus facile à dire qu'à faire. Supprimer le périscolaire ne va pas magiquement régler le problème, mais plutôt sans doute l'agraver. Le sujet est également évoqué chez nous qui sommes directement impliqués. Encore faut-il trouver la maman en question. Et là il s'agit de plusieurs maman. Et donc d'une garde différente tous les jours ce qui n'aide pas à stabiliser l'environnement de l'enfant. En France le périscolaire dans le public est payé par les parents, pas par les impôts. Et réduire son temps de travail c'est automatiquement se déclasser. Par ailleurs j'ai déjà précisé mon propos sur le mur carrière. Ne le déforme pas s'il-te-plaît. Si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que le problème des pédophiles au périscolaire ne concerne pas les enfants qui se rendent chez eux de manière autonome. Donc non il ne reste pas à libérer un mercredi sur deux. Par ailleurs, le périscolaire ne concerne pas que l'après école et le mercredi, mais également les vacances scolaires. Avec 17 semaines de vacances scolaires il faut 5 semaines de congés, deux semaines de rtt et un temps partiel à 75% pour absorber seulement les congés. Rajoute à cela les mercredi, et tu descends à 55% (50% sans rtt). Rajoute à cela que tu es au bureau minimum 8h par jour et il te faut en plus une nounou, puisque 50% de temps de travail ne suffit pas. Par ailleurs une minorité des salariés a des rtt (13%) donc encore moins d'actifs. De plus tu considères 4 semaines de rtt, là où ce serait plutôt 1,5 à 2 semaines. Essayer de te renseigner sur le quotidien des parents et sur le sujet que tu défends, car on est très loin du compte et tu parles manifestement de ce que tu ne connais pas Tldr: je précise pour ceux qui n'auraient pas tout lu: tout ce que tu dis est faux et à côté de la plaque, et tu ne t'es pas renseigné, ce qui te fait écrire des bêtises aussi grosses que toi.

Tu te contredis beaucoup, et finalement la discussion n'avance pas puisque tu n'as pas tellement d'objectif, à part vouloir que ta femme s'occupe de tes enfants (que tu n'as pas). L'autre question c'est passer du temps avec ses propres enfants du coup ? C'est un plus, on est d'accord. Quel intérêt de faire garder tes enfants par une autre maman ? Tu perds le seul avantage à occuper toi-même de tes enfants, et en plus tu dois en contrepartie garder les enfants des autres ? Tu peux garder combien d'enfants en même temps ? Mettons que 5 mamans se mettent à 80% et s'organisent comme tu l'entends, ton enfant est gardé avec 4 autres enfants par une seule personne différente tous les jours. À quel moment c'est tenable ? Tu dois en plus faire confiance à 4 (!) adultes différents seuls sur leur temps. Et en plus de ça tu perds tout de même de l'argent à la fin du mois Je pensais que ce n'était pas qu'une question argent ? En plus c'est faux. Tu as cette chance, donc tu souhaites supprimer le périscolaire pour tous les autres ? Occupe-toi de tes enfants plutôt que de ceux des autres, non ? Tout à fait, ça ne change pas le sujet financier, ie ce n'est pas "probablement financièrement quasiment aussi intéressant" Premièrement tout le monde n'a pas la chance de passer ses vacances à Megève, ou simplement au ski, c'est assez lunaire comme exemple sincèrement. Deuxièmement l'ordre de grandeur n'est pas le bon, applique un x10 et on en reparle.

Une perte de revenus ? Le périscolaire coûte quelques centaines d'euros à l'année. Le 80% beaucoup plus. Et à 80% tu ne vas pas chercher tes enfants à 16h tous les jours, donc tu dois également payer une nounou ou du périscolaire passé 16h. Eh oui même si tu travailles 80% rappelle-toi que l'enseignant travaille toujours moins que toi. Et même à 50% ça ne marche pas. Tu dois choisir entre avoir tes aprem ou ton mercredi par exemple. Dans les deux cas il te faut une solution de garde. Sinon tu ne travailles pas ? Difficile dans ces conditions de voir comment cela peut être presque équivalent financièrement pour reprendre tes mots.

J'imagine

Tu veux dire que les gens se font placardiser et qu'ils perdent irrémédiablement en niveau de vie ? Oui je sais ce que c'est la Suisse merci.

Je doute de votre libéralisme, sans blague. Dans un monde libre si tu changes à 50-90% (I) soit ça arrange ton patron et bonne chance pour reprendre à 100% plus tard (II) soit ça n'arrange pas ton patron et tu seras à 50% le temps de retrouver un remplacement puis 0%. C'est sûr que tu auras tout le temps pour t'occuper des enfants. Dans notre monde, tu te fais juste placardiser et tu perds la part de tes revenus qui te permet d'économiser/investir. C'est un vrai choix plein de conséquences, pas juste un ajustement pour avoir le temps de s'occuper des enfants sans les mettre au périscolaire. Le périscolaire existe d'ailleurs pour une raison : rare sont les gens à pouvoir se permettre ce genre de choix. Et le périscolaire est apparu lorsque la part des femmes travaillant à fortement augmenté - un peu au même moment que les crèches. Par ailleurs, parler de carrière/non-carrière n'a pas de sens et c'est moving the goalpost. Peu importe ton ambition ou tes capacités, réduire ton temps de travail à un moment impacte fortement ta vie pro, que tu sois ouvrier ou cadre dirigeant. Vous avez des enfants pour avoir ces idées ?

C'est intéressant financièrement aujourd'hui. Ça l'est moins si ça flingue la carrière de ta femme