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Rincevent

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Tout ce qui a été posté par Rincevent

  1. Rincevent
    Je ne suis pas du genre à nier que la filsdeputerie soit puissante dans l'administration (ou dans la politique, les harkis, tout ça).
  2. Rincevent
    Merci de mieux me lire et de cesser de tout mélanger. Si tu crées ta propre société parallèle de ton côté en fuyant le reste du monde, tu seras un paria pour le reste de la société, que tu sois étranger, binational ou local. Si tu es étranger, en plus d'être détesté de tes voisins, tu n'auras pas ta nationalité, et ça tombe bien parce que tu ne la veux pas. Si tu es binational, tu seras aussi détesté de tes voisins, mais si tu ne poses pas de problème, tu ne risques pas grand chose. L'atomisation des individus est à la fois cause et objectif du socialisme, de gauche comme de droite. Si tu veux vivre dans un coin sans capital social, libre à toi, mais ne te plaint pas des conséquences de cette absence de capital social.
  3. Rincevent
    Ouellecomme. Nous sommes (un peu) plus nombreux que tu ne le penses ; juste, pas dans ton milieu professionnel. D'où l'utilité d'en sortir pour respirer un coup.
  4. Rincevent
    Oui, je sais, il y a par exemple eu 100 000 ou 200 000 travailleurs du Maghreb venus en métropole pendant la Première Guerre Mondiale pour remplacer dans les usines les hommes qui sont au front. Ils ne se sont pas installés, et c'est ça qui m'intéresse : quelle proportion de musulmans installés en métropole (Corse inclue, si tu veux) à quelle période ?
  5. Rincevent
    Ça ne faisait pas beaucoup de citoyens. Et pas beaucoup de musulmans au nord de la Méditerranée (où la France se situe aujourd’hui). Si il a la seule nationalité du pays, évidemment pas ; il n'est pas question de créer des apatrides. Après, comme je l'ai dit, il ne faut pas confondre adhérer et donner des marques de respect envers la morale commune. Bien entendu. Le jour où un binational venu d'Allemagne dirigera un mouvement prônant la sécession de l'Alsace et son rattachement à la Grande Bochie, il méritera le même sort. (Je lui souhaite bien du courage, vu à quel point l'Alsacien moyen est patriote).
  6. Rincevent
    Allons, allons, allons. Depuis combien de temps représentent-ils, mettons, plus de 0,2 % de la population ? On aurait aussi pu mettre un seuil à 0,1 %, à 1 %, l'idée étant qu'on n'a pas les mêmes phénomènes avec une minorité ultra-marginale qu'avec une minorité importante.
  7. Rincevent
    Attends, tu parlais de la France, dans le message précédent ? Sérieusement ? Même les haredim sont plus ouverts que ce que tu décrivais, faut pas déconner non plus. Ce n'est pas parce que la France est tout sauf un non-pays peuplé d'une non-nation qu'elle est pour autant un bunker impénétrable, et les nombreux immigrants qui y sont venus s'y installer avec succès pour y devenir aussi patriotes que les locaux en sont la preuve ; leur succès dans l'ensemble remarquable ne fait que souligner par contraste à quel point ça a pu merder avec des vagues plus récentes.
  8. Rincevent
    C'est vrai. Mais pour vouloir rejoindre une telle société, il faut quand même être un peu con.
  9. Rincevent
    Si ils ont une double nationalité (ce qui montre déjà qu'ils ne se sentent pas tout à fait dans le même bateau que leurs voisins), elle devrait pouvoir leur être retirée en cas de crime suffisamment grave, tentative de sédition ou similaires. Auquel cas on revient au cas de l'étranger résident. Évidemment, cela ne peut pas être fait si ils ont choisi de renoncer à leur ancienne nationalité (ce qui en soi est un geste fort, reconnaissons-le, quoiqu'il soit exigé pour acquérir la nationalité de certains pays). Là, ça va dépendre du pays (parce que les enjeux politiques sont locaux avant tout, et que plus le temps passe, moins je suis aveuglément universaliste). En France, préparer un attentat ou diriger un mouvement séparatiste me semble largement qualifiant. En Arabie Saoudite, embrasser en public un autre homme quand on est un homme suffira sans doute. Chez les Papous, autre chose encore.
  10. Rincevent
    C'est directement valable immigrant par immigrant, si la question est traitée au fil de l'eau comme elle devrait l'être. Quand on refuse pendant des décennies ce mécanisme naturel, et qu'on se retrouve avec une minorité importante qui ne se sent pas locale, qui vit dans des sociétés parallèles et qui méprise les locaux et le pays qu'ils ont constitué depuis des siècles, comment on implémente un mécanisme qui ait le même effet, en plus de rattraper le retard accumulé ?
  11. Rincevent
    Dans ma Libéralie, tu n'auras pas le droit de vote. Tout comme les métèques ne participaient pas non plus à la vie de la Cité dans la Grèce antique : ils ne veulent pas partager de destin commun avec les locaux, ni avoir de skin in the game, ni quoi que ce soit de similaire, et ils ne participent donc pas à la vie politique, et n'iront pas s'en plaindre. De même que tu n'iras pas te plaindre si tes voisins te méprisent, d'ailleurs.
  12. Rincevent
    J'ai vu le message de L'affreux après avoir posté le mien. Dont acte.
  13. Rincevent
    Je crois que @L'affreux et moi parlons généralement de l'intégration de nouveaux éléments dans une société, il n'y a que toi qui soit centré sur les musulmans et uniquement eux, pour une raison que je ne trouve pas très claire. Et oui, l'étranger qui n'a pas encore la nationalité n'est pas égal en droit au local doté de son passeport et de son droit de vote, grande nouvelle. En droit civil, son témoignage est de même valeur et sa propriété ne peut pas être arbitrairement confisquée ; mais pour le reste il peut (et doit sans doute) être expulsé du territoire si il constitue un important facteur de désordre ou si il commet un crime d'ampleur suffisante. Deal with it.
  14. Rincevent
    Parfaitement libéral, oui et non. En anarcho-capitalisme, c'est juste l'équivalent d'un micro-pays différent ; dans une démocratie libérale, ça pose un vrai problème qu'une partie du corps social ne se considère pas comme ayant un destin commun avec le reste du pays. Par ailleurs, je ne donne pas bien cher de ces individus qui "se content de vivre en communauté, dans leur coin" ; en général, les gens n'aiment pas le voisinage de sociétés parallèles qui fuient leurs voisins et ne cessent de se plaindre du pays qui les accueille et de mépriser ouvertement les gens qui les environnent. Ça ne justifie pas une quelconque agression, mais pour être traité en bon voisin, il faut faire des efforts. Soit c'est un autre pays (ou l'équivalent en anarcapie), soit les tensions vont se multiplier. Et la multiplication des tensions (qui est d'ailleurs ce à quoi aboutit tout multiculturalisme), ce n'est pas du tout libéral-compatible, et c'est de toute façon rarement durable.
  15. Rincevent
    Je pense que @L'affreux va plus loin que je n'irais ; il n'est peut-être pas nécessaire d'adhérer pleinement à la morale commune, mais quand on est un nouveau venu ou perçu comme tel, il est bon de montrer au minimum une forme de respect de cette morale, même si on ne la partage pas.
  16. Rincevent
    Si tu ne fais montre d'aucun effort pour adhérer aux coutumes locales et si tu ne montres pas un minimum de respect pour les croyances de tes voisins, tu finiras en paria parce que, en tant que minoritaire et que nouveau venu, c'est à toi de diminuer les frictions, ou au moins d'initier cette diminution. Non seulement tout ceci est compatible avec le libéralisme, mais traiter en paria les gens qui se marginalisent de par leurs propres actions et montrent leur mépris pour la société qui les accueille est tout à la fois parfaitement juste, tout à fait sain, et profondément ancré dans la nature humaine. J'ajoute que si tu n'éduques pas ton enfant dans le respect du pays que tu as choisi pour toi et pour lui, il en souffrira aussi.
  17. Rincevent
    Parce que c'est ce qui se passe naturellement quand l'Etat ne vient pas détruire les liens sociaux et le capital social. C'est nier que ce soit une bonne chose qui n'est pas compatible avec le libéralisme, parce que des individus atomisés ne peuvent former une société libérale.
  18. Rincevent
    Si j'étais mauvaise langue, je dirais que ça a créé un appel d'air. Sans nul doute, mais je ne sais pas si traumatisme est le bon mot. Ce qui est arrivé aux Juifs de France et d'Europe n'a quasiment pas été évoqué pendant 20 ou 25 ans, la panique morale a été bien plus tardive, et elle a été le fait de gens qui bien souvent n'ont pas vécu cette époque. Il y a ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. Ce qu'on voit, c'est ceux qui sont restés s'enraciner et qui respectent la loi sans poser de problème. Et puis il y a chez eux ce qu'on ne voit pas mais qui rend ça possible : ils parlent la langue à la maison, ils considèrent les autres Français comme leurs compatriotes, ils ont décidé de partager les mêmes ancêtres symboliques qu'eux (les Gaulois, les Francs, les trois ordres et la suite) et se sentent une communauté de destin avec eux, et ce faisant ils ont délibérément renoncé à une partie de leur identité et de leur culture. Et puis en plus de ceux qu'on voit, il y a ceux qu'on ne voit pas, qui sont rentrés chez eux parce qu'ils étaient là pour un temps, ou n'ont pas réussi à créer de racines, ou se sont aperçus que le pays ne correspondait pas à leur imagination. Ça va quand même un peu au delà du strict minimum.
  19. Rincevent
    Je sais bien, on peut être attendri ou amusé par un garçonnet de 8 ans qui joue avec ses crottes de nez, mais il est sain que les adultes ne l'encouragent pas.
  20. Rincevent
    Voilà. Quand on a un journal avec un humour principalement pipi-caca, on le traite comme un sale gamin, par le mépris ; pas comme Satan venu détruire le monde.
  21. Rincevent
    Oui, "les voisins" au sens large. À condition qu'ils se sentent l'envie de faire remarquer le cas échéant que "ici, on ne fait pas ça/on fait comme ça", et qu'ils sentent pouvoir le faire poliment sans se prendre une enquête des RH ou du rectorat au cul.
  22. Rincevent
    Je vois tout à fait le raisonnement. "Ça a marché pour Napoléon et les Juifs, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas pour la Vème et les musulmans". C'est tellement con. Il y a des cités moches (rien qu'à GE, les Avanchets ou le Lignon), mais ça ne semble pas craindre beaucoup plus que le 20ème arrondissement de Paris. Note aussi une différence relative au sujet : il y a moins de musulmans en Suisse, et ils sont principalement des Balkans. L'assimilation est nécessaire pour une société fonctionnelle ; et l'assimilation, ça se fait selon les termes et conditions des locaux, c'est comme ça. Normalement ça se fait individuellement par les voisins quand on arrive seul ou presque dans un voisinage solide (capital social, tout ça); quand on en est à constituer une minorité importante (localement très importante par endroits), c'est le reste de la nation qui doit jouer ce rôle. (C'est rigolo comme les politiciens disent "République" quand il faudrait dire "Nation" ou "Français", d'ailleurs).
  23. Rincevent
    Pour rappel, un des facteurs qui font le succès du terrorisme, c'est que ça coûte à peu près que dalle. Il n'y a aucun, absolument aucun putain de flux financier à surveiller (à l'exception notable du terrorisme sponsorisé par une puissance étrangère, auquel cas il suffit de surveiller la puissance étrangère en question, et non les flux financiers en général). Quelle bande de crétins dangereux.
  24. Rincevent
  25. Rincevent
    Il existe en effet des circonstances, plus fréquentes qu'on ne croit dans les sociétés humaines, où la violence maîtrisée est salvatrice, et où le pacifisme est criminel. Et je pèse mes mots.
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