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Tout ce qui a été posté par Tremendo
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Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Oui, il est oblige d'aller jusqu'au bout. S'il ne declare pas l'independance ou juste symboliquement il s'aliene le camp independantiste, et comme il s'est deja aliene les unionistes, alors autant aller au bout. Ceci dit Puigdemont est un vrai independantiste depuis sa jeunesse, pas depuis quelques mois ou quelques annees seulement, on peut penser qu'il n'attend que ca de se la jouer pere de la nation. Il semble etre sensible aux arguments economiques de ces derniers jours par contre et des avertissements de certains secteurs pour qui une transition doit etre negociee en cas d'independance, ou en tout cas negocier un modele federal. Ceci dit meme sous cet angle quand on analyse les choses tout n'est pas negatif. Le fait que quelques entreprises et etablissements bancaires bougent leur siege social cote espagnol pour revenir dans un environnement legal deja etabli, moins incertain et avec le bouclier de la zone euro, mais sans demenager physiquement permet de desamorcer tout risque de "corralito" en cas d'independance effective. Apres sur le long terme, et concernant la monnaie choisie et la gestion des comptes publics c'est autre chose. La Catalogne aura des depenses nouvelles a prendre en charge (armee, secu, fisc etc...), mais se retrouvera avec aussi des impots qu'elle ne percevait pas auparavant. Les estimations cotes espagnols comme cote catalans sont que la Catalogne se retrouverait avec un excedent fiscal et une dette entre 35% et 50% de son PIB, ce qui ne la condamne pas a quitter l'euro. Par contre si pour diverses raisons les comptes publics empirent, que la nouvelle administration fiscale est defaillante, que l'investissement etranger se tarit, que des entreprises partent definitivement, la dette augmenterait avec des taux qui s'envoleraient, ce qui pourrait alors l'amener a emettre sa propre monnaie pour combler le trou , celle-ci se depreciant immediatement. -
Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Un autre article avec les scenarii possibles (les parentheses ne sont pas de moi) http://www.equinoxmagazine.fr/2017/10/10/independance-catalane-ce-quil-va-se-passer-aujourdhui/ -
J'ai pas suivi non plus. Par contre pour certains liberaux "pragmatiques", l'Algerie est devenue le phare de la civilisation depuis qu'elle a mis au pas les islamistes, meme moderes -et surtout mis en coupe reglee les libertes individuelles des algeriens au passage-.
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Je suis alle le voir egalement, j'en suis sorti tout bouleversifie. Tu as l'ambiance premier Blade runner, les images sont encore plus magnifiques, des innovations technologiques les mecs se sont creuses un peu la tete, une histoire qui tient la route, la musique de Hans Zimmer, en 3D en plus. C'est une belle reussite.
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De maniere generale, pour tout le monde, il aurait paru tellement saugrenu , liberticide et complique d'un point de vue logistique, de mettre en place un gigantesque plan de controle ou un arsenal legislatif restreignant ou interdisant l'usage des armes, qu'ils n'ont meme pas pense une seconde qu'il etait utile de prendre la plume pour defendre le port d'armes. Et d'ailleurs, on peut te retourner ton affirmation: dans aucun de leurs ecrits tu ne les vois affirmer qu'il faut controler ou interdire les armes
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Ben ça se sait.
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Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Aujourd’hui des dizaines de milliers de personnes sont venus du reste de l’Espagne en cars et en trains pour manifester leur attachement à la Catalogne et se sont joints aux unionistes sur place. 350.000 selon la police, 900.000 selon les organisateurs. Compte-rendu: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4959952/amp/Spain-supporters-fascist-salutes-independence-demo.html -
Ah parce que pour mériter de jouer pour la France il faut jouer en France? Moi je dis ca je m’en fous des matchs de sélections nationales, mais Monaco tu situes ça où sinon?
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Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Je savais qu’il etait anti-separatiste. Vargas Llosa est un mec bien, il aurait pu se contenter a raison de dénoncer le nationalisme catalan, mais il a trop trainé avec les libéraux espagnols qui ne sont pour la liberté que si on ne touche pas à la grandeur de l’Espagne et s’il n’y a pas trop d’immigrés. Quand tu vois des anarcaps espagnols pester en défilant avec le drapeau espagnol t’as compris...Il n’y a que Juan Ramon Rallo qui est honnête intellectuellement et cohérent puisque lui aussi préfère une solution légale, mais une solution quand même qui se base sur l’autodétermination des individus, une loi qui protégerait ceux qui veulent se séparer et ceux qui ne veulent pas se séparer, une loi qui garantirait la possibilité d’enclaves et repartirait correctement actifs et passifs. Il est le seul qui échappe aux propagandes des deux côtés, puisque de l’autre on trouve Xavier Sala-i-Martin qui est un peu trop gentil des fois avec les nationalistes catalans. Je voyais une video de l’institut Mises aux États-Unis, un débat entre Jeff Deist et Daniel Lacalle le nouveau directeur de l’institut Mises en Espagne. Meme Jeff Deist hallucinait devant les arguments présentés par celui-ci, sa mauvaise foi, son soutien implicite au contrat social en parlant de constitution, son relativisme quand il lui pose sa question sur les violences policières dimanche dernier. Les libéraux espagnols sont cohérents quand ca les arrange...un peu comme les libéraux français ou américains a la réflexion. Le fameux Lacalle est membre du parti populaire de Rajoy quand même, et beaucoup dans la galaxie libérale à Madrid sont des partisans du PP honteux qui ferment leur bouche quand il s’agit d’analyser la dette publique du gouvernement de Rajoy, les sauvetages a la banque,ne rien dire sur ses augmentations d’impôts, et quand il faut denoncer le gauchisme d’un parti catalan ils oublient de le faire avec Podemos et le PSOE. -
Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
https://fee.org/articles/spanish-pm-pulls-a-lincoln-on-catalan-secession/?utm_source=zapier&utm_medium=facebook -
Les droitards, quelle plaie
Tremendo a répondu à un sujet de Nick de Cusa dans Politique, droit et questions de société
Oui bien sûr. Il faut séparer l’Etat de la société entière en fait- 3 508 réponses
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Les droitards, quelle plaie
Tremendo a répondu à un sujet de Nick de Cusa dans Politique, droit et questions de société
Bah non, il est pertinent tout le temps cet argument. Les seigneurs et les rois laissaient faire, soit pour se mettre bien avec l’Eglise qui était puissante, soit parce qu’ils étaient d’accord. Pour autant le reproche va dirigé à l’Eglise en tant qu’institution et non le catholicisme ni les catholiques, et il va également dirigé aux « dirigeants » de l’époque qui faillissaient a l’unique mission qui leur aurait été légitime de faire s’ils avaient été eux-mêmes legitimes.- 3 508 réponses
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Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Un bon article sur comment on en est arrivé là. Pour ceux qui veulent comprendre la tournure des événements ces dernières années : https://www.washingtonpost.com/news/posteverything/wp/2017/10/05/how-the-spanish-government-is-pushing-catalans-to-support-independence/?utm_term=.7d675ac8c925 -
Les droitards, quelle plaie
Tremendo a répondu à un sujet de Nick de Cusa dans Politique, droit et questions de société
Ca n’avait aucun sens de dire que le catholicisme ou les catholiques étaient liberticides, c’était bien la séparation de l’Etat et de l’Eglise qui aurait dû être visée par les libéraux. A force de vouloir bouffer du curé on s’est retrouvé avec l’ednat et des eglises en lambeaux. Les libéraux faisaient déjà preuve de manque de discernement. Il en va de même avec l’islam, ca n’a aucun sens de dire que l’islam et les musulmans sont liberticides, c’est bien la séparation de l’Etat et de l’islam qui devrait être visée dans les pays musulmans. Et ce message libéral n’est pas du tout celui qui se degage des messages de liberté chérie...Ceci dit, la séparation de l’Etat et de la religion n’est pas complète non plus dans les pays occidentaux contrairement à la légende. EDIT: separation de l’Etat et de la religion, ca veut dire liberté religieuse pour tout le monde d’une part, et d’autre part aucun interventionnisme de l’Etat pour favoriser ou défavoriser la pratique, et en particulier la pratique d’une religion plus qu’une autre (ce qui signifie aucune loi pour reguler la pratique, ni aucune subvention, ou aucun traitement fiscal spécifique).- 3 508 réponses
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J’attends ce film depuis des mois. Les critiques journalistiques et des spectateurs ont l’air très bonnes sur IMDB
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Les droitards, quelle plaie
Tremendo a répondu à un sujet de Nick de Cusa dans Politique, droit et questions de société
Je pense que tu auras compris que liberté chérie ne visait pas vraiment les curés mais plutôt les muslims- 3 508 réponses
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Les droitards, quelle plaie
Tremendo a répondu à un sujet de Nick de Cusa dans Politique, droit et questions de société
J'avais note une petite fixette egalement sur les pascommenous de liberte cherie sur twitter.- 3 508 réponses
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Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Elles y pensent, elles se preparent, ca ne prend que quelques heures a faire en fait. Il s'agit pour elles de bouger vers le reste de l'Espagne et de rester donc sous le parapluie du fonds de garantie europeen de la zone euro, car la Catalogne, elle, sortirait de la zone euro. C'est juste un changement juridique, mais physiquement les operations continueraient a Barcelone et les comptes bancaires ouverts en Catalogne, sous la legislation d'un possible futur Etat catalan. Seul l'impot sur les societes irait a l'Espagne, le reste a la Catalogne. Cette operation permet de tranquiliser les clients catalans de ces banques et donc leurs depots, ce qui paradoxalement donne des arguments aux independantistes sur une transition tranquille d'un point de vue economique, c'est donc un peu a double tranchant. Charge aux prochains gouvernements catalans de les attirer de nouveau dans le futur avec une carotte fiscale et reglementaire. Reste encore a voir s'il n'y aura pas fuite des capitaux, et donc consecutivement une limitation sur les mouvements des capitaux et des comptes courants pour l'endiguer. Reste a voir encore quelle monnaie adopterait ce nouvel Etat: l'euro ou une monnaie nouvelle qui pourrait se deprecier et donc abimer l'epargne des catalans. -
24 a 28 semaines c’est quand même super tard. Même un pro-avortement comme moi trouve cela exagéré
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Pardonnez-moi d'etre un peu largue, mais a-t-il alors vraiment agi au nom de Daesh?
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Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Je ne sais pas si cela en arrivera a ce point, mais je crains les petites pressions et genes du quotidien malheureusement. Il va falloir pour le bien de tout le monde, que les independantistes n'aillent pas plus loin et se retiennent. Par exemple on a vu des manifestants exhorter un supermarche hier pour qu'ils ferment et secondent la greve generale ou bloquer des routes. Pas de violence pour le moment ceci dit mais ce n'est pas correct. On les a vu scander sans violence contre les medias espagnols, ceci dit ces derniers le meritent un peu. Et puis on les a vu demander aux hoteliers qui logeaient des agents de la guardia civil de les foutre dehors , ce qu'ils ont fait, c'est pas top (mais la j'ai riz quand meme). -
Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Hum...Et bien s’il avait été organisé avec l’autorisation du gouvernement espagnol et sans les coups de matraques à la place, il aurait probablement été organisé aussi avec la supervision de l’Etat espagnol voire d’observateurs internationaux, ce qui aurait renforcé sa crédibilité. Il se trouve que le gouvernement espagnol n’en a pas voulu, a poursuivi voire arrêté certains responsables de ce grand crime qu’on appelle référendum, fait fermer des sites internet et arrêté des fourgonnettes transportant les urnes entre la France où elles étaient gardées en secret et la Catalogne. Tout ça a alimenté cette ambiance un peu bizarre où tout paraît truqué et irrégulier , mais le gouvernement espagnol en est donc le premier fautif et c’était très probablement son but d’ailleurs. D’autre part, les résultats du oui à l’indépendance recouvrent a peu près le même nombre de votes qu’aux consultations précédentes et aux élections régionales de 2015 en faveur de la coalition indépendantiste. Donc bon, le résultat ne me parait pas choquant en nombre de votes pour le oui. Le pourcentage oui évidemment, parce qu’énormément d’unionistes ne se sont pas déplacés, car non-concernés par un vote qu’ils considèrent illégal, et qu’il n’en valait pas la peine de se déplacer au risque de donner une légitimité au vote. Mais je rappelle que le pourcentage de français a avoir élu Macron président était bien inférieur au pourcentage de catalans ayant voté oui...jdcdr -
Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
@flashy 1/le référendum n’est pas légal du point de vue du Droit espagnol, mais l’aspiration de tout individu à l’autodétermination est légitime du point de vue des libertés individuelles et du Droit naturel. Or la loi doit se calquer sur ce qui est légitime le plus possible. Maintenant très pragmatiquement 99,9% des gens ne sont pas rothardiens et bien conscients des coûts qu’il implique de vivre en hermite, donc cette aspiration se matérialiserait plus pragmatiquement dans 99,9% au niveau des quartiers, villages, villes ou régions. Pourquoi ne pas promulguer une loi proche de la loi de clarté referendaire canadienne et qui irait en ce sens? 2/ et 3/ oui nationalistes catalans et espagnols jouent leurs cartes et leur influence a la limite de la légalité et souvent de mauvaise foi. Mais...je reconnais que les nationalistes catalans ont pour eux d’avoir été plus ouverts au dialogue depuis des années quant à des évolutions institutionnelles. Par contre leur agitation nationaliste est très claire et plus visible que celui espagnol, mais elle est logique puisque dans un contexte que je regrette énormément où seule la nation est vécue comme le prétexte légitime pour revendiquer l’autodétermination, il leur a fallu réduire le rapport de force et égaliser la nation espagnole en terme de légitimité telle qu’elle est conçue actuellement. On a eu à peu près la même chose en Irlande tiens. 4/ je reconnaîtrais également comme légitimes d’autres sécessions ultérieures intra-catalanes. C’est mon côté anar -
Espagne, sécession & boutifarre
Tremendo a répondu à un sujet de Adrian dans Europe et international
Attention dans ta premiere affirmation de ne pas retomber dans l'absolutisme democratique qui consiste a dire que puisque l'Espagne n'est pas l'Allemagne nazie, un empire coloniale ou l'URSS alors tout mouvement separatiste puisque c'est un pays democratique est illegitime. Ben non, la democratie n'est pas le bonheur parfait et n'est pas synonyme de libertes, la preuve: les liberaux nous nous considerons aussi mis a mal par les institutions democratiques actuelles et voudrions les changer ou les faire evoluer (voir pour certains s'en passer). Et il n'est pas digne d'un pays soi-disant de libertes de matraquer des gens pour les motifs en question. Les nationalistes catalans il y a quelques annees avec le precedent president Arthur Mas, avec toutes les imperfections qui les caracterisent de sociaux-democrates europeens ont tout de meme propose des evolutions du statut de la Catalogne vers une autonomie fiscale et juridique plus poussee. C'etait imparfait d'un point de vue liberal mais plus satisfaisant que la situation presente, ce qui n'etait pas si mal, mais ce fut refuse par le pouvoir central qui n'a rien propose d'autre en echange. Des lors, comment pretexter que ce referendum est illegal si on n'a pas tente d'autres voies legales a la place en echange? Ca ressemble a de la malhonnetete intellectuelle. C'est comme les Etats qui siphonnent les possibilites d'immigrer legalement mais qui ensuite se plaignent de l'augmentation de l'immigration illegale, ou ceux qui augmentent les impots et les regulations mais se plaignent ensuite de l'augmentation du travail au noir. Pour le reste je suis d'accord avec toi sur ce qu'il adviendra si l'independance a lieu finalement. -
Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron
Tremendo a répondu à un sujet de Nigel dans Politique, droit et questions de société
Comment donc s'etonner que Macron ne condamne meme pas les plus de 800 matraques par la police espagnole...