Tremendo

Oui, c'est le gros point d'achoppement actuel mais aussi le noeud du probleme.

Non, tout ca est une question d'interpretation a partir d'un corpus ideologique. Toutes les doctrines politiques et intellectuelles sont dans ce cas, croire que le liberalisme serait une sorte d'exception au-dessus de la melee est une erreur.

Non mais les socialistes aussi ont des points de vue divergents sur plusieurs sujets. Ce qui ne signifie pas qu'ils n'ont pas de projet moral et politique. Idem les liberaux.

Et bien c'est la que divergent thick and thin libertarianism. Les thick libertarians considereront que le liberalisme recouvre egalement la dimension intellectuelle et morale.

Pendant ce temps-là un peu partout en Espagne, la population vient acclamer le depart de ses soldats pour la guerre. Ah non on me signale que c’est juste la guardia civil qui est appelé en renfort pour mater la rebellion catalane: https://twitter.com/jonathanmartinz/status/912621026856652800

Les médias nationalistes espagnols imaginent deja le Kremlin et Julian Assange a la tête d’un complot pro-catalan lol

Tu découvres l’anarchie. Pour ma part l’anarchie -au sens où l’individu est souverain et choisit son gouvernement ou pas- menerait a un monde de territoires administratifs petits avec des fonctions régaliennes et un peu plus, où les gens voteraient avec leurs pieds ou feraient sécession librement avec un certain nombre de personnes. 99,9% de la population n’est pas rothbardienne, les coûts de vivre seul sont tellement élevés.

Bah pour le 1 million a Cavani ca parait veridique. Pour le reste who knows? On verra bien a la longue les resultats de l'equipe et l'entente des joueurs sur le terrain de toute facon, c'est ce qui compte. Moi je pense que le PSG a recupere une boule puante. En tout cas il est etonnant de voir que les medias francais taisent l'info alors qu'elle est reprise ailleurs.

El Pais , barcelonais?

Selon El Pais, Al-Khelaifi aurait propose 1 million d'euros a Cavani pour ceder les penaltys a Neymar. Cavani aurait refuse. Al-Khelaifi serait alors alle voir Neymar qui l'a envoye balader. Plus grave, l'ambiance dans le groupe serait tendue depuis le mois d'aout. A l'origine de tout cela: l'UEFA aurait notifie au PSG qu'apres les transferts de Neymar et MBappe, les 35 millions d'euros de deficit autorises par le fair-play financier etaient bien loin d'etre atteints. Cela ne signifierait pas seulement une amende de 30 millions d'euros mais une exclusion de champions league a partir de 2018. Pris de panique Al-Khelaifi pour compenser l'investissement Neymar+M'Bappe a place tout un groupe de joueurs sur la liste des transferts (Pastore, Di Maria, Drexler, Aurier, Matuidi et Lucas). L'ensemble de l'equipe n'a pas du tout apprecie et certains cadres non concernes comme Alves, Cavani et Marquinhos sont alles se plaindre a Al-Khelaifi....qui a finalement fait machine arriere pour la majorite d'entre eux. On ne sait pas si en consequence le groupe est en train d'isoler Neymar, c'est pas certain, mais commencent les speculations autour d'une fausse blessure pour le deplacement a Montpellier. Si tout ca est vrai, sortez les popcorns

Merci pour la référence. Je vais essayer de me le procurer

J’ai été voir Wind river. Une atmosphère pesante dans ce Wyoming où j’ai séjourné 10 jours et que j’ai adoré. Une impression confirmée quant au sort des réserves indiennes, ces îlots de communisme avec drogue, alcool, chomage et violence envers les femmes. Franchement les Trump et compagnie feraient mieux de se taire au lieu de donner des leçons au Venezuela et balayer devant leur porte. Personnellement j’ai visité la réserve des navajos en Arizona et c’est vraiment le tiers-monde.

Selon la loi sur la clarté référendaire, en cas de référendum en faveur du oui au Québec, si des municipalités se prononcent contre elles peuvent rester attachées au Canada.

La police catalane d’habitude aux ordres du gouvernement régional refuse de se soumettre à l’Etat espagnol. Tu la sens bien la rébellion http://www.equinoxmagazine.fr/2017/09/23/lespagne-prend-controle-mossos-rentrent-rebellion/

Je n'ai pas d'avis précis sur la question, même si je serais tenté de dire que le chantage n'est pas sale (avec les réserves soulevées par Solomos). Maintenant quand j'y pense le chantage implique une sorte de préjudice psychologique. La personne objet de chantage en pâtit. Il faut aussi considérer ce point qui n'est pas anodin.

Fais-moi un calin

Cela comprenait aussi la Sardaigne et Naples d'ailleurs. Pour ta seconde question: Une toute petite partie revendique ce qu'ils appellent "paisos catalans" qui comprend une tres fine zone frontaliere cote aragonais, le Roussillon en France, la communaute de Valence et les Baleares car dans ces zones se parlent encore le catalan dans la rue et en tant que langue officielle mais avec des variantes. Mais honnetement ces revendications c'est une poignee d'illumines qu'on trouve a l'extreme gauche anarcho-libertaire et qui font meme peur aux separatistes lambdas par leurs paroles agressives contre les espagnols et les francais, et leur positionnement sur l'economie etc...les mecs occupent des residences secondaires ou des immeubles abandonnes ils sont tares. Les partis politiques et l'ecrasante majorite des gens en Catalogne n'osent revendiquer une chose pareille. Le nationalisme catalan ne prend pas au-dela: les gens de Valence ne supportent pas les catalans (gentiment hein c'est de bonne guerre) et sont tres pro-espagnols, ils considerent meme leur langue comme a part (valencien). Aux Baleares on revendique juste une certaine singularite sans animosite ni pour les catalans ni pour Madrid, dans le Roussillon egalement les gens revendiquent une certaine singularite, mais se sentent quand meme avant tout francais.

Je voulais pas du tout bitcher librekom, si ca a ete interprete ainsi alors mille excuses ce n'etait pas du tout mon propos. Librekom raconte ce qu'on lui a dit sans prejuges, je reagissais par rapport a ce temoignage. Je suis certain que le "flamands du sud" vient de ce qu'on lui a raconte. Peace. Moi perso je n'ai pas d'avis precis sur independance ou pas. La Catalogne deviendrait ce qu'en ferait ses dirigeants. Alors ils ne sont pas futes maintenant c'est clair, mais peut-etre que dans un futur plus eloigne ils seraient forces de devenir une sorte d'Irlande par exemple. Tout ce que je dis c'est que les catalans ne sont pas des gens fermes, les espagnols sont des gens tres sympas egalement mais leur gouvernement doit reconnaitre le droit des individus a l'auto-determination (les politiciens catalans dans une future republique independante aussi d'ailleurs) et trouver une sortie favorable qui protegerait les droits naturels de tout le monde. Et je n'aime pas la surenchere nationaliste des deux cotes avec les defiles de drapeaux tout ca, car malheureusement -et ca Mises le disait deja- on ne devrait pas avoir besoin de prouver qu'on est une nation pour devenir une unite admnistrative independante.

On parlera plutot de "catalanisme", a partir du XIXe siecle durant l'emergence des nationalismes en Europe. Le terme de nation catalane apparait avec la seconde republique espagnole dans les annees 30 a l'interieur de laquelle la Catalogne va se constituer en republique autonome. Elle revient dans toutes les bouches a partir du retour de la democratie en 78. Pour ce qui est de l'identite, ma foi, le comte de Barcelone correspondait peu ou prou aux limites de l'actuelle Catalogne. D'abord independant a la chute de l'empire carolingien et de la marca hispanica, puis rapidement insere de maniere autonome au sein de la couronne d'Aragon. La couronne d'Aragon deviendra elle-meme une des deux composantes a partir de 1492 du royaume de Castille et d'Aragon ou Espagne. De 1492 a 1715, la Catalogne avait une autonomie au sein d'une couronne d'Aragon elle-meme autonome. Apres la guerre de succession d'Espagne ou les Habsbourg -que soutenaient les anglais, les autrichiens et les catalans- perdent face aux bourbons soutenus par les franco-castillans, les institutions catalanes (sortes de parlement) heritees du moyen-age tardif (entre 1000 et 1200) sont abolies. Elles sont retablies momentanement dans les annees 30 avant le franquisme puis a partir de 78 definitivement.

Pas au point de les caillasser, les rejeter de leurs fréquentations, demander a les exclure de Catalogne, ne pas parler ou plaisanter avec eux. Ce tableau dépeint en disant "flamands du sud" est vraiment loin de la réalité, c'est usant de dire aux gens que ce n'est pas ce qu'il se passe sur place. Une bonne partie des indépendantistes sont de familles castillane ou andalouse venues travailler en Catalogne et qui se sont parfaitement intégrés, conservant tout de même une préférence pour la langue espagnole dans la vie de tous les jours. Il y a toujours un ou deux bouseux rencontrés en 10 ans mais que certaines âmes malintentionnées brandiront en exemple. Et tu sais dans l'autre sens c'est souvent bien plus hardcore, va dans un village de Castille et dis que tu viens de Catalogne, juste qu'on en rigole. Mais tu sais heureusement que les gens savent encore différencier la politique et la vie de tous les jours. Quand ils ont du ressentiment pour "Madrid" ils savent encore faire la différence, sauf les 2-3 blaireaux

Rigolez mais moi je les ai côtoyés au jour le jour pendant 10 ans, j'y ai beaucoup d'amis, et je n'ai pas vu du tout ce genre d'attitude raciste ou xénophobe, non ouverts à la discussion. Et les dirigeants catalans criticables par ailleurs ne tiennent pas des propos comparables au vlaams belang. Maintenant mon témoignage ne vaudra rien probablement, c'est une habitude ici on préfère une autre grille de lecture.

La rhétorique de la constitution ne tient pas, des constitutions on en trouvait en URSS et en Allemagne nazie, les droits naturels (dont le droit individuel (et non collectif) à l'auto-détermination) lui sont supérieurs, c'est plutôt bien résumé par Mises d'ailleurs sur le droit à l'autodétermination ou Bastiat quand il parlait de ce qu'était la Loi et qu'elle ne pouvait aller a l'encontre des droits naturels. Mais une nouvelle fois tout ceci est oublié par beaucoup de libéraux qui rangent leurs principes au placard des que l'on aborde la question identitaire. Quand bien même on accepte cette rhétorique, c'est une mauvaise excuse: "ce référendum est illégal parce que non autorisé par la constitution". Changeons la constitution alors: "non l'Espagne est une et indivisible, hors de question "....Autonomie élargie sur la question fiscale par exemple alors ? " Non plus, ca remet en cause le principe de solidarité territoriale (et on a bien besoin des pépettes des catalans aussi)". Nouveau statut d'autonomie approuvé par référendum en 2005 peut-être ? " Non, non retoqué par le tribunal constitutionnel". C'est ce qui s'est passé depuis des années. Bref, les premiers à claquer la porte des négociations et faire monter le séparatisme, quoi qu'on en dise des nationalistes catalans par ailleurs, ce sont bien les nationalistes espagnols, et ca ne date pas du 6 septembre mais de plusieurs années. Concernant les bandits et les mafieux, les barons du PP et du PSOE sont pas mieux lotis loin de là, les casseroles ils les trainent bel et bien. Ce n'est donc pas un argument en faveur ou contre l'indépendance. Ensuite concernant la dette régionale c'est exact. Mais ce n'est pas uniquement du fait de la gestion de l'exécutif catalan (ca l'est en partie tout de meme il faut bien le savoir). Quand tu transfères des compétences notamment en matière de police, éducation ou santé, avec les exigences qui vont avec en matiere de regulation, mais sans le financement qui doit aller avec, ça clashe. Il y a d'une part les investissements directs de l'Etat espagnol en terme d'infrastructures, les transferts sociaux et le financement de l'administration nationale, et là systématiquement sont avantagés Madrid et le sud de l'Espagne. D'autre part il y a le financement des communautés autonomes par les transferts de l'Etat (l'Espagne n'est pas un Etat fédéral, seules les compétences sont transférées, pas la fiscalité), il désavantage la Catalogne également (tout comme Madrid et Valence). Un économiste libertarien nommé Juan Ramon Rallo, repris par Contrepoints plusieurs fois, et dont on ne peut accuser d'être un suppôt des nationalistes catalans confirme tous les chiffres. Quant aux politiciens catalans, oui ils sont très calculateurs, sociaux-démocrates, et fans du nation building comme partout en Europe, mais on ne peut balayer d'un revers de main que la moitié de la région a des velléités d'indépendance et que dans l'autre moitié unioniste une bonne partie tout de même soutient au moins un référendum et une issue claire sur la situation dans un sens comme un autre. Et je répète: aucun dans le gouvernement espagnol n'a proposé à aucun moment une quelconque avancée statutaire depuis 10 ans. A part menaces et quolibets sur toute une frange de la population, rien n'est jamais venu. Ils pourraient au moins proposer une loi s'approchant a celle-ci: https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_la_clarté_référendaire ou modifier le mode de financement des regions.

J'ai l'impression d'être pris dans un loop avec cette conversation. C'est sans fin

Quand tu jetes un aperçu a la recherche google de Johnnieboy, ca en fait beaucoup des cas de légitime défense face à des femmes enceintes en quelques jours. Etrange... Il y aurait un complot des laboratoires pharmaceutiques pour rendre les femmes enceintes agressives que ca ne m'étonnerait pas.

Il avait quand même grandement contribué à la "normalisation" du FN. Avec sa stratégie de racler les électeurs socialauds sur l'économie, et parler poliment de patriotisme et de laïcité pour mal dissimuler les "dehors les bougnouls et les bamboulas " et autres "dufour crematoire". Certes, son seul défaut a été d'insister un peu trop sur l'abandon de l'euro, stratégiquement ça parlait moins. Et c'est ce qui a limité l'avancée du FN aux élections. Globalement le parti y perd. Si Mélenchon "droitisait" un petit peu plus son discours sur les questions vagues de protection des frontières et de patriotisme, il n'est pas impossible que les insoumis soient le parti qui en profiterait le plus.