Chitah

Wikipedia est ton ami : Ils pensent à tout ces muslims.

Il cite une dizaine d'autres auteurs, tu exagères, c'est beaucoup plus qu'un homme isolé. La plupart des auteurs cités sont par ailleurs des gens d'importance. Tu soulignes l'accueil que peut avoir ce genre de thèses. On rappelera le cas de Nasr Abu Zayd, qui a subi un procès pour ses écrits et a dû fuir aux Pays-Bas dans les années 80.

Un garçon tombe rarement enceint.

@Kosher : merci bien, je comprends mieux. Concernant le dernier post de cette discussion, je ne sais pas quoi dire. Il ne faut vraiment rien savoir de l'histoire de l'islam pour sortir des clichés pareils. l'islam n'est pas monolithique, voir notamment : http://www.al-huda.com/Article_7of90.htm (je rappelle que ijtihad signifie "examen par soi-même").

Quelques compléments sur le fait que le Coran soit ou pas la parole divine :

C'est faux. Il n'y a pas que les inspirateurs d'Al Qaeda qu'il faut écouter, mais tous les exégètes : http://assr.revues.org/3863 Et il n'y a pas que l'analyse littéraire du Coran, d'autres angles d'études existent.

Ce que tu mentionnes relève du règlement intérieur d'un club : je te prends à 12 ans, je fais de toi un bon footballeur à l'age de 18, et là paf tu décides de te barrer dans un autre club? Il est normal de demander quand même un peu d'implication dans son club formateur non? Et que si vraiment un club le veut, qu'il paie une indemnité non?

C'est tout à fait cela je pense. Oui. Il y a donc quelqu'un qui a affirmé que je défendais le wahhabisme. Hé ben dis donc. Essentiellement l'Arabie Saoudite et les Etats du Golfe. Le maghreb par exemple suit majoritairement l'école malékite. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Madhhab_Carte.png L'école wahhabite est une sous-école de l'école Hanbalite. Absolument. A part en prendre soin, à ma connaissance il n'y a pas de prescriptions précises. Absolument, et pour être plus précis : si le Coran était effectivement la parole de Dieu, alors cela aurait deux conséquences. La première, c'est que Dieu parle l'arabe, et est donc soumis au temps et à l'espace en pratiquant une activité humaine, parler et écrire l'arabe. La seconde, bien plus importante, signifie que tout un chacun a accès au divin. Et donc que tout le monde est prophète. Le problème étant que le dénommé Muhammad est supposé est le dernier. Absolument pas. Il y a la notion de Oum al Kitab (la Mère des livres) qui est importante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Le_Coran_est_incr.C3.A9.C3.A9 La question est controversée : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Le_dogme_de_l.E2.80.99inimitabilit.C3.A9_du_Coran Faux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ijtihad

Il faut que tu comprennes quelque chose : dès qu'un musulman fait quelque chose de mal, depuis le 11 septembre 2001, tout le monde dit que c'est l'islam qui lui commande de faire cela. C'est pas plus compliqué que cela.

N'importe nawak. Ce post de méta-débat n'a aucun intérêt. Sur ce sujet tu ne connais rien, donc oublie. Tes menaces ne m'impressionnent pas du tout, elles me font juste pitié. Tu fais tout pour attirer mon attention, comme tu vois que cela ne marche pas tu balances un tombereaux d'insultes dans le post ci-dessus. Tu salis ta bouche à chaque fois que tu fais cela, sans que cela ne m'atteigne de quelque façon que ce soit.* Tu n'es pas de taille pour discuter sur ce topic, donc adios.

Tiens moi aussi je vais faire un happening, je me mets dans la peau de Débilos, l'homme qui dit n'importe quoi. Tu sais, Ventura moi y'a un truc qui me chagrine un peu avec la religion catholique, c'est la crucifixion de Jésus. En effet, le lendemain, Jésus devait jouer comme avant-centre de l'AS Jérusalem contre le Maccabi Babylone. Manque de pot, il n'a pas pu, et la défaite de son équipe a beaucoup pesé par la suite sur le dogme religieux. C'est pour cela par exemple que les papes ont été installés à Avignon, puis au Vatican, parce que comme ça de A à V ça fait presque tout l'alphabet. Au départ, les papes devaient s'installer dans une ville dont le nom commence par A, puis une par B, etc, jusqu'à Z, mais c'était trop long. Concernant le rite religieux, notamment le fait de manger une hostie, beaucoup pensent que c'est le corps du Christ, en fait c'est juste pour nourrir les gens, parce que les messes sont longues. Au prochain épisode : Débilos explique ce qu'est le judaïsme.

Ce n'est pas une mauvaise compréhension, ici tu mets le doigt dans le mille : les nouarabes, leur présence, pose problème en France à certains. Alors comme dire à la TV "les noirs et les arabes me font peur et je préfèrerai qu'ils ne soient pas là" ne passe pas trop, on dit "j'ai peur de l'islam" ou "la présence de l'islam en France m'interroge, il faut un grand débat". La meilleure preuve étant qu'en général, ceux qui disent cela ne savent pratiquement rien de l'islam si ce n'est deux ou trois conneries véhiculées dans les hebdos, avec les mots clés qui vont bien : dhimmi, razzia, etc. Du vernis culturel pour semi-débile. Et pour toi, le semi-débile qui me lit : je n'ai pas écrit que toute critique de l'islam était malveillante, je parle du contexte politique ici et maintenant, en France, en 2013.

Je ne VEUX PAS être le sujet de ce topic. Contrairement à ce que fait l'insulteur en chef alex6, bastiat s'était jusque là bien comporté, maintenant il dérape. On discute du fond, pas des intentions cachées ou des qualités des uns et des autres.

DEs centaines de milliers de musulmans apostasient leur religion chaque année. Tu pourras toujours me trouver un fait divers au fin fond de l'Arabie Saoudite, cela ne prouvera rien. Je rappelle le nombre de musulmans estimé : 1 500 000 000. Pour que le phénomène dont tu parles soit significatif, pitié, qu'il excède au moins quelques dizaines de morts par an, juste quelques dizaines. A quelques milliers, ou quelques dizaines de milliers, je serais convaincu.

Quelle drôle d'hypothèse.

Tu auras beau lui répondre, il te répondra toujours comme un gros mongol deux choses : - l'apostasie est punie de mort en islam - le Coran est incréé

Je commence à en avoir marre, marre, et re-marre d'être mis en cause personnellement dans certains posts. Ces procédés sont répugnants. Je suis ton idole ou quoi? Pourquoi tu as besoin de parler de moi. N'importe nawak. Ce que tu as dans la tête à propos de l'islam, c'est essentiellement du caca, tu es un ignorant, tes connaissances ne dépassent pas celle d'un enfant de trois ans, et tu te raccroches à des conneries que tu as vues et entendues à la TV. Allez hop, j'en ai marre, le Réal Madrid ne va pas tous les jours jouer contre le FC Bal el Oued sans risquer de perdre du temps.

Il s'agit d'une lubie des gens d'extrême-droite cette apostasie en islam.

N'importe quoi. Rarement vu un post aussi générique, aussi vague, en fin de compte aussi nul. La discussion devenant difficile à lire, j'ai dû en dé-plonker certain. Vite vite revenons à la normale.

Seul un imbécile pourrait se lancer dans une telle entreprise, et seul un imbécile peut croire que quelqu'un peut tenter une telle chose. Donc CQFD, pas la peine de tortiller du cul, un musulman qui ne paie pas la zakat ne risque absolument rien de personne. Faux. Et tu es incapable de trouver un seul cas de ce type. Faux. Faux, tu racontes n'importe quoi Faux, les chiites duodécimains ne sont pas les sunnites. Faux; Faux, tu n'as rien compris à rien. Faux et re-faux.

Attention, cette opposition n'était qu'une métaphore, ces deux poles n'existent plus vraiment. En revanche, de nouvelles choses ont émergé comme le wahhabisme saoudien, et ce récemment.

Cette réponse m'enchante, je comprends que tu comprennes cela. Je ne suis pas un spécialiste de l'islam, loin s'en faut, tout au plus un amateur éclairé. En gros, le problème dont on parle peut se résumer caricaturalement en parlant de l'opposition entre les muhajirun (qui signifie "ceux qui ont fait la hijra", à savoir l'hégire, en français ça donne "les émigrés", à savoir le premier cercle du prophète lorsqu'il est parti de La Mecque) aux ansars (les partisans médinois). En caricaturant, les premiers sont plutôt des spirituels, les seconds un peu moins, disons plus orientés action si tu vois ce que je veux dire. Et tu as raison de dire que le prophète de l'islam était un fin politicien, c'est le moins que l'on puisse dire. Parvenir à pacifier la péninsule arabique de l'époque n'est pas une mince performance (je simplifie).

C'est le post numéro 49.

Tu es une sorte de commentateur sportif.

Liborg style. Et si tu me trouves sévère, je me demande ce que tu dois penser de la façon dont certains me répondent parfois. Je t'ai donné le lien vers un seul de mes posts, ne lis que celui-ci. Il est long mais ce n'est pas insurmontable, oublie le reste. Cela répond exactement, je pense, à ton idée selon laquelle politique et religion sont mêlés en islam.