Chitah

Je comprends ceci aussi. Il existe probablement des gens qui passent leur temps à s'estimer mieux que les autres. Il faut absolument que je te prête livre sur le sujet, il faudra que j'y pense.

Et c'est vrai!

Tu peux me montrer où dans mes posts je fais preuve de libertarianisme? Je ne vois pas. Tout ce que j'ai écrit est également totalement ancré dans le réel, c'est justement l'objet du questionnement qui existe dans mon dialogue avec certains. Si quand même.

Certes mais pour me faire l'avocat du diable, la raison qui fait que les gens ont peut de l'énergie nucléaire, c'est parce que la première fois qu'ils ont entendu le mot "nucléaire" ou "atomique" c'était pour Hiroshima. Tu imagines la représentation qui ressort de cela, très négative et anxiogène. De même, les niqabs sont associés à des régimes politiques épouvantables (Arabie Saoudite et compagnie) voire au terrorisme taliban (Afghanistan, etc.). Donc bon. A la limite, même si ardct y va un peu fort dans le ressenti et le pathos, à la limite, dit autrement ce serait recevable. J'ai acheté un livre de photo récemment, de Willy Ronis : il s'agit de photos de Ménilmontant et de Belleville, prises en 1954. Tu imagines le type né en 1940 dans ces quartiers et qui y habite toujours, qui a donc 73 ans, le recul qu'il se prend quand il repense à son enfance? La différence avec ce que sont devenus ces quartiers! Enfin voilà quoi.

En fait, JackieV, si tu veux mon ressenti - on ne parle plus que de cela désormais - à chaque fois que j'ai contesté certaines thèses populaires ici ou là (comme le fait que l'immigration soit un problème par exemple), je me retrouve dans la peau de Harlem Désir ou de je ne sais qui, comme si mes arguments avaient quelque chose à voir avec ce que dit ce type. C'est assez agaçant, mais bon, faut faire avec.

Ceci ne me concerne pas. Moi je me prends quotidiennement des tombereaux d'insultes, et je m'en fous complètement (sauf quand ça va trop loin). Et concernant ta thèse, j'admets le ton moqueur, mais essayer de faire passer pour un abruti non. Au contraire, aucun courant n'a les meilleures réponses à toutes les problématiques liées à l'installation de telle ou telle population ici ou là. Donc elle tombe mal ta réflexion. Je te retourne la question : tu dis qu'il existe un problème avec ce phénomène humain qu'on appelle immigration. Je le conteste. Je refuses d'entrer sur ce terrain de débat imaginaire. Dès lors, tu conclues que je te méprise, et que je suis à l'ouest parce que cette question me gêne? Suis-je obliger d'accepter tous les termes de ton débat sans en contester un seul? Pourquoi?

J'entends ton ressenti. Concernant ton premier exemple : légiférer sur les vêtements des gens, on voit le résultat à Trappes. Créer de toute pièce de nouveaux délits est plutôt mal ressenti (comme tu dis) par beaucoup. Manifestement ces gens se sentent, disent-ils, stigmatisés, traités différemment par les autorités. Que penses-tu des témoignages de ce type? Concernant ton second exemple : dans ta ville, il n'y a pas un règlement intérieur à la compagnie de transport qui prohibe de mettre sa musique à fond? Ensuite seconde question : que proposes-tu pour lutter contre ces méfaits? Concrètement?

D'accord. Donc d'après cette madame, il y a un continuum entre appeler une femme "mademoiselle" et la violer.

En effet, on ne le rappellera jamais assez : le vol est prohibé en islam (la peine est assez lourde d'ailleurs), le fait de lancer des cailloux à des gens ou d'agresser quiconque l'est tout autant. Là n'est pas le sujet. Notre nouvel ami doit parler plutôt d'origine africaine (noirs, arabes, etc.).

Tu as remarqué qu'on est sur un topic exclusivement dédié à cette thématique? Que personne ne t'ai traité d'abruti, et que tout le monde te répond, plus ou moins vigoureusement certes? Allons allons, trève d'anathème et de calimérotitude, on discute entre bonhommes ici.

Et quel est le rapport entre les deux pour être précis? Tu dis deux chose : - le fait de ne pas être intégré : j'avoue que j'ai du mal à comprendre, pour sortir un album de musique, il faut s'entraîner, répéter, créer des chansons, les faire écouter, organiser des concerts, aller démarcher des maisons de disque, que sais-je encore. Tout cela, je crois, s'appelle "travailler". Comment peut-on ne pas être intégré comme tu dis alors qu'on bosse et qu'on fait vivre une filière économique? - le fait d'être hostile au reste de la population : je crois que tu y vas un peu fort. J'aimera en savoir plus, et c'est précisément le topic qui nous occupe. Est-ce que tu vois d'autres points communs?

Je retire cela, cela n'apporte rien au débat et risque de vexer mon interlocuteur qui me voit déjà en Torquemada des forums.

C'est cela que l'on appelle le racisme (ou une certaine forme de) : prendre des faits qui n'ont rien à voir, et les lier entre eux parce que les protagonistes ont une origine ethnique en commun. C'est le degré zéro de la réflexion.

En fait, ton message montre que tu es survolté, que tu mélanges à peu près tout (des supposés complots destinés à taire la déliquance à des "analyses politiques), et surtout que ton ressenti est tellement important pour toi qu'il obscurcit ta réflexion. C'est toi qui ne peut pas parler aux gens de ce sujet, pas moi, car tu n'admets aucun questionnement à son sujet : tu dis que tu as très peur de l'islam et des nouarabes, et on ne peut pas du tout en parler, sauf pour essayer de te consoler ou d'aller dans ton sens.

Sur les problèmes raciaux : http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HEHHKc6LG3M&t=228

Je connaissais ce site oui, mais je ne les savais si bien renseignés, si tant est que ce qu'ils disent est vrai.

Hé mais pourquoi tu te fâches?? Je ne t'ai rien reproché, j'ai dit "tu ne devrais pas", c'est ni un ordre, ni un reproche, c'est parfaitement clair non? Allons allons, détendons-nous.

Je viens de découvrir ce truc ahurissant : http://paris.indymedia.org/spip.php?article13938 Un site appelé Copwatch surveille les flics et leur activité sur le web notamment, ils ont repéré plusieurs flics qui ont tenu des propos douteux sur quelques forums et autres pages Facebook.

Hé ben dis donc, c'est vraiment n'importe quoi cette histoire. On ne sait même plus qui dit la vérité, qui ment, qui sont les gentils, qui sont les méchants.

Tu dis beaucoup de choses, mais j'aimerais commencer par une question : tu habites où exactement? Ensuite, concernant la partie rouge, tu peux donner des exemples concrets? Par exemple "ils" veulent faire la loi dans ton pays, qu'entends-tu par là justement? Enfin, une dernière question à laquelle tu n'es bien entendu pas obligé de répondre : es-tu un électeur potentiel du FN? Si oui, la discussion devient très intéressante puisque c'est le coeur du topic. Je te remercie par avance.

Tu ne devrais pas révéler les contenus de conversations privées, tenues IRL, ou postées dans des sous-forum inaccessibles au grand public. C'est la deuxième fois en quelques jours.

C'est nul de s'adresser à moi comme ça, d'autant que le parallèle entre l'affaire de Trappes et l'affaire de Bernard-Bruss, c'est moi qui l'ai fait en premier, l'ai postée dans un sous-forum inaccessible au public, avec les photos des veilleurs qui vont avec. Tu vois ce que je veux dire? Sur le fond, je ne comprends pas cette manière de voir le réel. Tu ne sais rien des types qui ont attaqué ce commissariat, ni pourquoi ils l'ont fait, etc. Et surtout, tu ne sais même pas ce que "commissariat attaqué" veut dire, tu en reste au niveau de l'expression vague. Pour moi, elle veut tout autant dire que des types ont secoué les grilles du commissariat ou que des actions coordonnées de guerilla ont eu lieu. Enfin bref.

On constatera que dans 99,9% des cas sur ce forum, concernant l'affaire de Trappes, tout le monde a repris en choeur la version de la police (tentative de strangulation puis émeute) contre celle des types contrôlés par la police. Ces derniers contestent la version de la maison poulaga : http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/24/trappes-a-aucun-moment-je-n-ai-porte-atteinte-a-un-des-policiers_3452674_3224.html Pour Nicolas Bernard-Bruss c'était exactement le contraire : avant même de savoir quoi que ce soit, ce jeune homme était présenté comme prisonnier politique (alors qu'il était recidiviste, qu'il a fait le malin avec les autorités ce qui a multiplié par 1000 son risque d'incarcération, etc). Comme c'est curieux quand même.

Absolument. Mais quelque part en français aussi, on dit bien "elle est allée" et "il est allé".

Aucun contexte historique ne peux excuser d'être un gros con. Qualifier une personne selon ses origines, c'est être la plupart du temps un gros con. Les belges ne terminent pas tous leurs phrases par "une fois", les noirs ne savent pas tous danser super bien, et tous les arabes ne savent pas voler des mobylettes.