Chitah

Tu es un ignorant. Silence, je te citerai le premier verset révélé au prophèt : Ikra bismi rabbika Suis ce conseil, lis plutôt que d'écrire.

Bon, tout le monde s'en fout mais le 20 mai prochain, les meufs de l'OL affronteront Potsdam en finale de Champion's League.

Non. Non, j'ai écrit plus haut que je l'ai lu. Try again, mal tombé. Non, pas politiquement correcte. Maintenant que tu as lu, pour la seconde fois, que j'ai lu le livre de Gouggheneim, je te pose la question : as-tu lu une critique de ce livre? J'en doute. Moi si. Tu confonds le FIS et le GIA. Ne prends pas pour argent comptant la propagande du régime militaire algérien, il y a du sang sur les mains des deux côtés, autant de celui des ninjas que de celui du GIA. Et c'est parce que le régime militaire FLN, voyant la situation lui échapper, a suspendu les élections que des algériens partisans du FIS se sont radicalisés et se sont, en réponse, transformés en groupe armés. (cf. Wikipedia) Les islamistes sont très loin d'êtres les plus vilains dans cette histoire. Ils sont vilains, mais très loin d'être les plus vilains. C'est en effet une décision tout à fait étonnante. Et illogique. Donc de deux choses l'une : soit ces gens sont débiles, soit il y a un truc. (voir plus haut)

Réponse : Pour plus d'information : Pour répondre plus précisément, voici le texte cité, de Brague, histoire de te donner un exemple frappant : Il remporte le prix Mongolito pour ne pas savoir qui est Gabriel. Quelqu'un qui ne sait pas quel est le rôle de Gabriel dans l'islam ne mérite aucune attention lorsqu'il parle de cette religion. Ces deux points sont des hérésies. Pour plus d'infos, lire ceci avec attention. Conclusion : faire une erreur aussi magistrale consiste, par exemple, à expliquer que Jesus n'a pas été crucifié mais est allé en vacances à Ibiza et est mort dans un accident d'hélicoptère. Quelqu'un qui dirait cela ne pourrait être pris au sérieux, donc poubelle. EDIT : free jazz confirmera je le pense ce point, puisqu'il a pu apprendre beaucoup de choses intéressantes dans le livre de Rachid Benzine….

J'entendais le brut au sens réel du terme, pas au sens du droit français.

(Rémi Brague) OR (Sylvain Gougghenheim) => poubelle direct*. * Je me suis déjà exprimé dessus, notamment suite à la lecture de quelques livres comme le torchon du second, Aristote au Mont Saint Michel. Je ne suis pas sûr que des islamistes en Algérie en aient quelquechose à faire d'Israël et des juifs, si c'est ça qui te fait peur dans le fond. Euh…. Compte tenu du comportement des généraux et colonels actuels, la situation ne peut QUE s'améliorer. Les élections sont DEJA truquées massivement, et ils ne se laissent DEJA pas jugés par les urnes. Et n'oublie pas que quand on dit "islamiste", on parle autant de gens parfaitement pacifiques types Christine Boutin que de terroristes qui égorgent des gens devant une caméra : donc méfiance sur le sens des mots.

Après : Tu viens d'écrire : Le livre "l'Histoire selon free jazz" va vraiment voir le jour un de ces quatre, et on va vraiment se poiler. Ce que tu écris n'est pas sérieux. La moindre manifestation pour demander la baisse du prix du pain se termine par un bain de sang. Des types qui surfent sur internet (crime horrible) se prennent 4 à 5 ans de taule, sans avoir rien fait. Mais selon free jazz, ces pays sont gouvernés démocratiquement, et c'est en toute connaissance de cause que les peuples sont très contents d'avoir les dirigeants qu'ils ont. Ridicule. Et surtout faux. M'enfin…..

On ne le vire pas, on ne lui accord plus de soutien inconditionnel, on dénonce le fait qu'ils sont à la tête d'une kleptocratie, on accueille les opposants en France, on gèle leurs avoirs à l'étranger, on fait un embargo total sur les échanges avec ces pays. Prends la Tunisie, dépendante du tourisme et de l'export : le jour où le Quai d'Orsay menace de faire cela, avec interdiction pour les ressortissants de l'UE de se rendre dans ce pays, et interdiction de commercer, je donne pas plus de 24h même à des buses comme Ben Ali pour comprendre où est leur intérêt. Du reste, l'opposition est là, cachée ou en taule, mais elle est là.

C'est possible, mais peut-être que les musulmans libéraux s'en foutent sincèrement, se disent que de toute façon l'orage finira bien par passer.

Je pense qu'il est surtout ignoré par la majorité des musulmans français. Pourquoi faudrait-il toujours se prononcer sur des faits divers, dont d'ailleurs personne ne sait si ils sont vrais ou faux. C'est marrant, j'ai au contraire trouvé assez réaliste sa vision sur la possibilité d'une réouverture de l'ijtihad. Mais pour être honnête, tant que les occidentaux n'auront pas compris qu'ils soutiennent des despotes, dans le monde arabe, qui empêchent sciemment l'existence de toute opposition mise à part les islamistes hardcore. Les musulmans normaux, les sociaux-démocrates, libéraux, conservateurs, tu oublies. Les musulmans hardcore en revanche, c'est bien, ça fait flipper le blanc, le fait passer à la caisse, et le soumet diplomatiquement : ainsi les chefs d'Etat français se succèdent-ils pour faire des courbettes devant Bouteflika, Ben Ali, Moubarak, etc. Franchement, sur ce point, bravo à eux, et tant pis pour les peuples.

Ce type gagne à être connu, en tout cas c'est une belle découverte que tu nous offres là, en plus c'est du concret, pas juste du blabla. Ca veut dire "Le temps" en turc apparemment.

Ce serait intéressant de répondre précisément à cela, mais je sais qu'il est loin d'être négligeable. Ensuite, ne surtout pas sous-estimer la taille du courant "je m'en fous de tout ça" qui doit être assez largement majoritaire. Quand j'entends par exemple dans les media que "la rue musulmane s'est embrasé suite à la publication des caricatures du prophète" et que l'on se rend compte qu'on parle là de quelques centaines ou milliers de gars dans des mégapoles comme Le Caire, ça fait doucement rigoler.

Je ne me souviens plus de ce texte, en revanche, je peux te préciser ceci : (l'hégire, c'est l'emigration entre La Mecque et Médine (début du calendrier musulman au passage)) La période mecquoise était donc plutôt spirituelle, les compagnons d'alors du prophète l'accompagnèrent lors de son émigration vers Médine (il en a été chassé) et resteront en mode baba cool contemplatif. En revanche, les partisans rassemblés par le prophète à La Mecque pour grossir les rangs n'étaient pas franchement des poètes. Evidemment, tout pareil. On constatera par ailleurs une alliance de temps à autres entre ce genre d'oiseaux besancenotistes et simili-islamistes, mais bon, c'est pas le sujet.

Pour revenir au sujet, contrairement à ce que disent les talibans et certains ici-même, il existe un nombre incalculable de penseurs musulmans libéraux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvements_li….C3.A9sentatifs Notamment, Fatima Mernissi dont je suis en train de lire un livre (Le harem politique), ainsi que tout un tas d'autres cités dans les ouvrages (en français) de Rachid Benzine.

Déjà, je trouve que raisonner avec des proverbes c'est rigolo. Ensuite, je tire comme conclusion de ce que tu as écrit la phrase suivante : "au moment de leur indépendance et jusqu'à présent, l'Algérie, la Tunisie, la Libye, l'Egypte, la Syrie, l'Irak, etc. étaient gouvernés par des Etats d'inspiration islamique." C'est le sens de "on juge l'arbre à ses fruits". L'arbre, c'est l'islamisme ou l'islam, les fruits sont la situation actuelle, despotique de ses pays. L'histoire revue et corrigée par free jazz. Tu as lu le texte que tu as posté?

A moins d'être complètement débile, on ne peut pas souscrire à de telles salades. A l'exception de l'Arabie Saoudite et de l'Iran, l'ensemble des pays arabo-musulmans (pour ne prendre que cet exemple) sont issus de régimes NATIONALISTES et SOCIALISTES, combien de fois va falloir le répéter? L'islam n'a strictement rien à voir là-dedans. Ca porte un nom ce genre de biais de raisonnements, Post hoc ergo propter hoc. Je suis par ailleurs très heureux d'apprendre une chose nouvelle aujourd'hui : les pays de l'ancien pacte de Varsovie étaient tous des pays musulmans, les dictatures militaires sud-américaines aussi, le régime de Vichy, la Chine contemporaine, et tout un tas d'autres pays aussi. Comme lorsque certains demandent des chiffres pour étayer une thèse, réclamer une définition de ce que tout le monde comprend est une façon d'ergoter et de tenter de lancer le débat sur une base biaisée. Pour mettre à bas la propagande islamisto-free jazzienne du califat islamique, voir ceci : http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…ost&p=62825 Plus clairement retranscrit : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/artic…t-l-islam-74043

Dans le même genre : http://www.federationmosaic.com/ Je me demande si je vais pas aller à ce colloque, même si je dois poser une demi-journée (ils sont relous dans les associations à faire des évènements en pleine semaine… )

Oui, bien sûr, c'est une sottise, il manque plusieurs étapes. Etape 2 : les employeurs versent la totalité du salaire brut, et les salariés doivent adresser un chèque à la Sécurité Sociale. Etape 3 : on libéralise le marché de l'assurance santé, chomage, et des retraites, éventuellement par paliers. Etape 4 : libéralisation totale. Etape 5 : Chitah est le maître du monde. Etape 6 : tous les humains se cassent de la Terre et Chitah reste tout seul.

Je sais bien, d'où ma mention de l'étape 2 de la réforme. L'étape 1 n'est qu'une opération vérité, destinée à arrêter d'embrouiller le débat avec des idées à la con : les cotisations salariales sont payées par les salariés, point barre.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit : les patronales, c'est x, les salariales, c'est y. On réforme en expliquant que cela s'appelle désormais les charges sociales, dont le taux sur le salaire brut est de x+y. Totalement transparent pour le salarié, il verra une ligne en moins sur sa fiche de paie, parce que deux lignes auront été fusionnées et additionnées. Après, étape 2 de la réforme, mais on aura le temps d'en parler. Il existe une petite question : pourquoi ces deux notions différentes, charges sociales = charges patronales + charges salariales?

Exactement, c'est une sorte de stratégie du choc, le gouvernement profite de la crise pour faire passer ses réformes.

Avant la réforme : Salaire brut 100% dont cotisations patronales : x% dont cotisations salariales : y% dont salaire net : z% dont autres taxes diverses et variées : 100*(1-x-y-z) % Après la réforme : Salaire brut 100% dont nouvelles cotisations sociales : x+y% dont salaire net : z% dont autres taxes diverses et variées : 100*(1-x-y-z) % Et voilà le travail! La preuve existe, et tu viens de la lire à l'instant.

Totalistarisme : règne des politiciens bling-bling avec épouse people.

Ben voilà. Fillon : "On ne peut pas avoir la même monnaie et travailler 42 heures dans un pays et 35 ou 37 dans l'autre. On ne peut pas avoir la même monnaie et partir à la retraite à 67 ans dans un pays et à 56 ou 57 dans un autre." Bon sens : "euh mais en France, il existe des régimes très différents en ces domaines, fonction publique versus salariat privé, et pourtant on a toujours eu la même monnaie" Fillon : "mais c'est pas pareil, c'est un seul et même pays" Bon sens : "et alors?" Fillon : "ben c'est évident non?" Bon sens : "non" Fillon : "…" Bon sens : "et quel est le rapport entre la durée du travail, l'age de la retraite, et la monnaie" Fillon : "hé bien il faut harmoniser" Bon sens : "mais pourquoi" Fillon : "pour que ce soit homogène pardi!" Bon sens : "oui, je sais, c'est la définition du verbe harmoniser, je demande pourquoi doit-on homogénéiser?" Fillon : "….." Sarkozy : "hé, casse-toi pauv'con, tu vas le laisser tranquille oui? Fais pas le malin, hein!"

En effet, donc double boomerang.