Mathieu_D

L'apprentissage en France ça devient extraordinaire. C'est mal vu chez les très jeunes mais ça devient une filière d'excellence au niveau master. (Ingés comme commerciaux comme faqueux.)

Je viens de voir une pub Kikkoman (sauce soja) où ils en mettent avec le chocolat ou le poulet roti ou la sauce tomate basilic ou la crême glacé. Je suis gustativement terrorifié.

Ce serait plus instructif avec des sources, des statistiques, des expériences.Je veux bien que la globale soit la source du mal, mais je trouve que les preuves manquent à l'appel. En revanche je ne conteste pas la baisse de qualité de l'instruction de l'école publique en France, dés le plus bas niveau, mais je trouve le lien avec les méthodes d'enseignement de la lecture douteux. Personnellement mon hypothèse de travail est autre. (Eduquer plutôt qu'instruire, abandon de la discipline, hiérarchie veule... - hypothèse seulement -) Et je répète la globale en Belgique c'est 1936. Donc dire que tout fout le camp en France il y a 30 ans dans les années 80 avec les globales ou mixtes ça me semble étrange.

Des notaires canadiens ou français ?

La méthode Decroly (globale) était la méthode de référence en Belgique à partir de 1936. (ce qui n'a jamais été le cas en France) Je me permets donc de demander à nos amis belges si leurs grands parents sont en moyenne proches de la dyslexie ?

Cette assertion est douteuse. Plus je creuse le sujet plus la méthode globale apparaît comme un fantasme à peu près équivalent à celui du néolibéralisme, tant dans sa réalité (- elle est peu pratiquée -) que dans sa nocivité ( - les rares études longitudinales ne font pas états de différences marquées à long terme -). Si effondrement du niveau moyen de lecture il y a, c'est probablement dû à autre chose que des choix de méthode d'apprentissage .

Ça ne m'apparaît pas très malin de tirer à travers une porte.

C'est en licence et ça n'a pas le temps pour lire...

Il s'agit juste de juger l'arbre à ses fruits. Ce n'est pas une idée nouvelle, Platon nous disait déjà que les citoyens étaient capables de juger des effets d'une politique comme ils sont capables d'aimer ou pas les plats d'un cuisinier. En passant je trouve une note de Robien 2006 aux recteurs d'académie pour dire que la méthode globale, c'est caca : http://www.education.gouv.fr/bo/2006/2/MENB0600023C.htm Ce faisant il n'oblige pas les classes à faire du syllabique. Il dit comment il faut faire pour se faire bien voir.

Non pas du tout. Les instituteurs font ce qu'ils veulent. (je ne crois pas que les directeurs d'école puissent décider même si dans les faits forcément les jeunes instit' sont influençables.) C'en est même déstabilisant car les femmes font souvent des mi-temps ou des 3/4 temps et les instit' de la même classe ne sont pas forcément sur une même ligne. Au pire ils sont mal notés à l'inspection. Voila par exemple le programme officiel du CP : http://www.education.gouv.fr/cid38/presentation-des-programmes-et-des-horaires-a-l-ecole-elementaire.html#Programmes_du%20cycle%20des%20apprentissages%20fondamentaux

C'est déjà - un peu - le cas. Le programme officiel donne des directives larges qui peuvent être explorées d'une manière ou d'une autre. Il y a bien en France une concurrence entre les manuels scolaires. Par exemple le programme officiel d'Histoire Geo Education Civique pour les classes de troisième : http://cache.media.education.gouv.fr/file/42/56/7/4776_annexe1_280567.pdf En particulier Éducation Civique : I – La République et la citoyenneté (environ 30 % du temps consacré à l’éducation civique) Thème 1 - Les valeurs, les principes et les symboles de la République Les fondements de la citoyenneté et de la nationalité dans la République française sont analysés. L’importance de la langue nationale est soulignée. Thème 2 – Nationalité, citoyenneté française et citoyenneté européenne La diversité de la population sur le territoire national est prise en compte en faisant apparaître : - le lien entre les droits politiques et la nationalité sur le territoire national et dans le cadre de l’Union européenne. - la nature des droits civils, économiques et sociaux accordés à tous les habitants installés sur le territoire national. II- La vie démocratique (environ 50 % du temps consacré à l’éducation civique) Thème 1 - La vie politique - Les institutions de la Ve République. - La décentralisation (commune, département, région). - Les partis politiques et les autres formes de participation à la vie démocratique. - Le citoyen et les différentes formes de participation démocratique. Thème 2 - La vie sociale - Les syndicats. Thème 3 - L’opinion publique et les média - La diversité et le rôle des médias, (notamment celui d’internet). - Les sondages d’opinion. (NdM : dafuq ?) III - La défense et la paix (environ 20 % du temps consacré à l’éducation civique) Thème 1 - La recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale - Les problèmes et les difficultés d’une organisation pacifique du monde. Thème 2 - La défense et l’action internationale de la France - Les missions de la défense nationale dans le contexte contemporain européen et mondial. - La Journée de défense et de citoyenneté. La dessus les profs brodent comme ils veulent.

Pour ajouter sur ces critiques faisant maladroitement feu de tout bois sur Hollande, on a symétriquement l'inverse sur le Pen. Je lis des articles la traitant de nazi parce qu'elle a utilisé le mot "répudiation" au sujet du lourdage de Trierweiler. C'est consternifiant.

Mes rares souvenirs d'éducation civique c'est qu'on nous présentait les institutions. Ce n'était pas tant de la propagande que ça.

Sur ce sujet le ressenti c'est quand même effectivement que l'école fait de plus en plus d'éducation et de moins en moins d'instruction.

Et pour résumer ma position il manque d'études longitudinales pour me permettre de trancher. Dans celle-ci : http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=ikIYiTc4rNsC&oi=fnd&pg=PA181&dq=apprentissage+%22m%C3%A9thode+globale%22&ots=zrVRNrhY_X&sig=Xu0DJ6ig4nwpONKoWCai_3KZfL8#v=onepage&q=apprentissage%20%22m%C3%A9thode%20globale%22&f=false les auteurs trouvent des résultats à peu près identiques pour les enfants ayant suivi différentes méthodes. Ici : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfp_0556-7807_1998_num_122_1_1136 la médiation phonologique semble donner les meilleurs résultats tout comme ici http://sylviecastaing.chez.com/lectpeda.pdf et ici http://pedagogie.ac-toulouse.fr/ien31-blagnac/spip/IMG/pdf/Lir_meth_Gerard-Braibant.pdf (cet article étant un peu l'article de référence sur le sujet.) Dans ces articles il semble que l'on compare les méthodes purement idéovisuelles et phonétiques, je ne sais pas ce qu'il en est des méthodes mixtes.

Si la scène s'est passée telle qu'elle a été rapportée (gros conditionnel donc), les marocains n'ont pas apprécié le geste d'Hollande. C'est donc là qu'est la boulette, froisser son hôte.

Ceci n'est pas clair du tout. Du tout du tout. Je lis des choses très contradictoires à ce sujet. La méthode globale par exemple était suffisamment populaire en 1959 pour déchainer - déjà - les passions. Cf la charge de Célestin Freinet. En 1936 la méthode globale est imposée comme pédagogie officielle en Belgique à l’occasion de la réforme des programmes. En France il semble qu'elle ait toujours été marginale. (Hier comme aujourd'hui.) -Je parle de la globale pure- Le seul document sérieux que j'ai trouvé concernant l'historique des méthodes c'est celui-ci : http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=LFA_153_0113 D'autre part les méthodes mixtes ne sont pas "diluées avec un peu de syllabisme". Il y a un départ global et beaucoup de syllabisme.

Heu la connerie du Maroc ce n'était pas celle où il réclame du champagne aux dignitaires musulmans ?

Mmmoui bon à ce compte on pourrait aussi souhaiter que l'option belliciste française n'ait pas été retenue en 18. (Refuser l'armistice et aller jusqu'à Berlin.)

Sur ces deux anecdotes il y en a une qui mérite effectivement une critique, (le Maroc) et une non. (chez les Seoud.)

Bah c'est plausible d'imaginer qu'ils s’adaptent à la demande locale, non ?

Ha oui je suis d'accord c'est très beau. Il y a beaucoup de glycines en France et peu d'aussi belle structure que celle là. Maintenant c'est juste mon biais de perception et d'expérience, je suis surpris de constater que ça a une classe mondiale. Les jonquilles en forêt c'est beau aussi, et pareil c'est surprenant pour moi de voir ça dans le classement.

Je rejoins Chitah, le Hollande bashing pointe des détails ridicules parfois. (le coup du sabre en Arabie Saoudite...) Il vaut mieux émettre des critiques sur ce qui ne va pas d'une part, et d'autre part continuer à se foutre de sa gueule en mode burlesque. Faire feu de tout bois je veux bien mais il faut quand même séparer les critiques sérieuses et les critiques volontairement mesquines.

Je suis dubitatif sur l’opprobre concernant la méthode globale. D'abord parce que j'ai du mal à trouver des chiffres. (Et pas de chiffres, pas de vérité.) Il semble que c'était la méthode la plus utilisées dès les années 1950 et il ne me semble pas que les personnes de cette génération et des suivantes aient des soucis de lecture. (Mais encore une fois j'ai du mal à trouver des sources. Je suis ouvert à toutes suggestions.) De plus ayant des instit' dans ma famille et dans celle de mon épouse, il se trouve qu'aucun ne pratique la méthode globale. (Mais les méthodes mixtes oui. Ma belle sœur m'expliquait que la discipline à avoir pour faire réciter les sons est difficile à maintenir. - J'extrapole un peu ce que j'ai compris de ses propos -) Concernant les méthodes mixtes à départ global, il s'agit de permettre de faire lire très vite quelques mots clefs et de connaître la syllabique en parallèle et par la suite. Il semble que ça donne des résultats tout à fait correct également. Il semble aussi que ça aide à acquérir plus vite les syllabes de plusieurs voyelles (au, eau -> o) et pour les mots irréguliers de la langue française. (monsieur, oignon) (quoique les sources soient contradictoires à ce sujet.) Les rares études longitudinales ne semblent en tout cas pas montrer une différence en qualité de lecture à long terme. En gros accuser la globale de tous les mots semble bien être un fantasme. P'tite bilbio http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=LFA_153_0113 La lecture, processus, apprentissage, troubles. (google books)

C'est amusant il y a pour moi des coins qui me semblent banals. (Forêt noir, Champs de lavande, tunnel de glycine...) Enfin je dis banals, je trouve ça beau aussi. Je m'étonne de les voir dans un truc mondial.