Ventura

Dans la série "c'est arrivé près de chez vous" ; après l'épopée "petites soeurs de l'islam", en voilà une autre L’EXODE DES JUIFS DE VAULX-EN-VELIN

Monter à bord de l'AC130 et sulfater, sulfater …

Lal parle bien d'une mesure transitoire, pour certes 'reconstituer le bilan des banques' (pigeonner les contribuables et les créanciers), mais la mesure est transitoire pour sauver le système financier perçu comme un 'bien public', comme relevant de l'intérêt général. SCM, crois-tu vraiment que l'émergence de la Chine sur la scène mondiale soit une si bonne nouvelle que cela ?… On sera sûrement d'accord sur le fait que les Etats-Unis fait Empire est à bout de souffle et que la logique impérialiste n'y est pas étrangère, et même que l'Empire n'est pas forcément quelque chose de souhaitable, mais sa chute probable et prochaine est-il une si bonne nouvelle quand on voit qui se profile ?…

Voilà, c'est fait ! C'est tellement vaste, comme texte, mais très intéressant … quelles questions te poses-tu en particulier ? Pour ma part je suis en accord avec pratiquement tout, à quelques exceptions près … - En guise de conclusion, l'auteur dit que la chute de l'empire romain tient à des raisons économiques, pour quelques lignes plus loin exposer le déclin des valeurs morales, ce qui est sûrement plus proche de la vérité, le déclin moral induisant le déclin économique. - L'auteur propose une nationalisation temporaire des banques pour sauver le système … ça se discute, ce n'est pas absurde, si ça s'inscrit dans un cadre strictement transitoire et en ayant bien pris soin de virer les personnalités partie prenantes et responsables de la crise au sein des différentes institutions financières Dpt du Trésor etc. - La Plan Paulson aurait lâché Lehman parce que c'était la banque où il n'y avait pas les 'amis' … l'auteur semble s'en offusquer, mais bon, il fallait de toute façon faire un exemple, et comme par hasard on a choisi la banque où on n'a pas ses amis … rien de choquant ou d'incompréhensible. A moins d'imaginer quelque chose de plus ambitieux mais de difficilement réalisable au moment de la crise, comme il le propose lui-même avec le remède de nationalisation temporaire ou bien une solution qui s'en rapproche évoquée par vincponcet ici-même - La plan Obama est un salmigondi qui va plomber les US … c'est sûrement vrai. - Plus rien ne devrait arrêter la Chine qui ne va pas du tout contribuer à maintenir un ordre mondial propice à la division mondiale du travail jusque là assuré par les américains … c'est fort possible et c'est là une très mauvaise nouvelle car les Chinois ont bien une idée de ce qu'est la civilisation, mais cette idée n'est pas la notre, elle sera au service des Chinois en tant que nation, voire même comme dit dans un autre fil, en tant que race … Les américains vont réussir l'exploit à devenir atones au même niveau que l'Europe, alors même que l'Europe continue de prendre modèle sur les américains, voilà qui n'est une bonne nouvelle pour personne, c'est ma conclusion personnelle.

Je pense que le fil donne déjà des éléments de réponses, en plus d'une collection de faits divers (message #2446 de Salatomatonion par exemple). Ensuite, concernant le fait de prendre une décision ou pas, je me permets d'affiner : la question est aussi de savoir qui prend la décision ? En l'occurrence il s'agit de l'état, et on en revient toujours au même problème : c'est l'état qui est le principal responsable de la situation en ayant géré de haut et de loin, avec la mauvaise vue qui est la sienne. Et les réponses que l'état peut fournir seront, encore une fois des réponses élaborées de loin, et donc largement inadaptées. Il est tout de même ahurissant, et je dirais même ironique, que des types comme Valls ne découvrent que récemment la situation de ses rues en allant se ballader au marché, alors que ce qu'il voit n'est qu'un aperçu de ce que beaucoup de Français subissent depuis 30 ans dans certaines zones. Et c'est ces gens là, prétendument de terrain, qui prennent les décisions et les mettent en oeuvre au niveau de l'état …

J'ai voté d'abord et lu ensuite, je suis mûr pour la politique Il y a des accents Gauuuuliennnns dans la fin du texte. T'es mûr pour la politique, h16 Autrement, oui, c'est un bon texte, j'aime bien.

pas forcément, et réduire les PF à des réacs, c'est franchement caricatural. Bon ben je réponds à votre place sur la suspicion de progs : il me semble que la grande différence entre les PF et liborg, c'est justement que les PF sont plus conservateurs que les liborg. La question du mariage homo ou de l'avortement ne fait pas débat sur les PF, alors que sur liborg, oui. Quant aux autres nuances, libcons, croyants/non croyants, anarchistes, libéraux classiques, partisans de l'ingérence (néocons), on retrouve les mêmes nuances ici que sur PF, sauf que sur PF c'est un peu plus … conservateur. Voilà. Certains ont pour projet de sauver les meubles, si c'est ça je suis aussi dans ce cas.

En tant qu'ancien PF qui ne peut pas non plus exclure de le redevenir un jour, j'entends bien les critiques que vous leur faites, et sur lesquelles je ne me prononcerai pas, à l'exception d'une : dire que les PF sont des progs, alors là il faut qu'on m'explique. J'attends les explications …

Bon, je sais pas trop où coller ça. Ca va faire plaisir à Chitah, ou à FZ, ou à aucun … enfin bref débrouillez-vous mais lisez, c'est super intéressant ! Mon (et votre) cerveau raciste - Associer minorités et criminalité est irrationnel, injuste et… parfaitement normal.

Mais les deux sont liés ! On en est là parce que les gauchistes ont savonné la planche à tous les étages ! Pendant 30 ans on a traité de facho ceux qui tiraient la sonnette d'alarme, ce qui a eu pour seule conséquence l'aggravation du problème !

Vaste question. Ventilés dans la nature J'en sais rien, moi … y'a le pauvre chibani qui est resté à rouiller en banlieue et qui fait peine à voir, y'a les types qui ont basculé dans le trafic d'échelle moyenne et qui raccrochera à temps en se reconvertissant dans le kebab ou en achetant au bled, y'a le type qui a réussi à se driver en faisant les marchés, y'a les quelques types qui vont s'en sortir en rebondissant dans le privé ou en raccrochant dans le fonctionnariat, y'a le type à qui la municipalité fait les yeux doux et qui va devenir 'grand frère' puis agent municipal etc. etc. une grande variété de cas.

Les types ont grandi, mais les quartiers que tu cites sont toujours aussi pourris, sauf peut-être les Minguettes - et encore - et d'autres quartiers ont suivi. Il se développe une logique de ghetto dans ces quartiers qui survit aux caïds qui font leurs armes et qui pour certains raccrochent ensuite, avec d'autres derrière qui prennent le relais. C'est encore une fois ce qu'explique Redoine Faïd dans son interview. Franchement on a l'impression que tu parles de ça comme d'élucubrations de petites mémés qui ont peur de leur propre ombre, c'est pas bien de dénigrer le phénomène comme cela alors que tout ça est potentiellement grave …

Je connais un peu l'ambiance pour y avoir vécu. En fait, quand on est en banlieue, on intériorise petit à petit qu'il faut raser les murs. Il ne faut rien avoir qui dépasse, en espérant qu'ainsi on aura la paix. Pas de beaux habits ou de marques, pas de belle voiture … passe-muraille. Tant que tu ne fais l'objet d'aucune convoitise, tant que tu restes un nobody qui ressemble à rien, tu devrais être laissé tranquille. Dans le cas contraire … même si tu fais des remarques à un gamin en bas de chez toi parce qu'il est sournois, malpoli etc. tu vas te retrouver à un moment ou à un autre dans le collimateur des frères, des cousins etc. On va faire courir une rumeur comme quoi tu aurais dit 'sale arabe' et tu es bon pour déménager. Et puis alors, si tu as une jolie jeune fille de 15-16 ans, là je te conseille d'avoir bien pris soin de déménager avant. C'est la ZONE, ça craint, c'est invivable !

A vrai dire si c'était si facile beaucoup plus de gens partiraient. Seulement voilà, il y a plein de gens qui n'ont pas les moyens de partir en raison du coût du logement. Pour ceux-là, on peut dire que c'est bingo loto !

On en revient au risque que se développe une logique 'eux' et 'nous', avec dans le rôle du 'eux' tout un tas de braves gens qui se retrouvent de fait embrigadés en raison de la 'logique de quartier' qui se développe. Cette logique de quartier qui consiste à ne rien voir et ne rien entendre des méfaits et trafics qui y prolifèrent, à ne pas porter plainte, 'à ne pas faire son Français' comme on l'a déjà entendu parfois.

Ben oui, excellente analyse selon moi aussi. Tout cela va contribuer à généraliser un climat de méfiance et de violence latente.

Je suis d'ailleurs étonné qu'un pays bordélique comme le Pakistan ait réussi à intégrer l'arme atomique dans sa panoplie. L'Iran, un peu moins étonné. Autrement, globalement d'accord avec l'analyse de Jabial.

Ouais, plutôt sympa … euh c'est quand même un ancien braqueur et il a bien l'intention de faire fructifier son passé de bandit en nous vendant un livre. C'est un 'repenti'. Mouais. Pour la petite anecdote j'avais acheté Lyon Capitale en pensant acheter La Tribune de Lyon pour lire l'article sur 'les petites soeurs de l'islam' Il se trouve que dans Lyon Capitale j'ai lu l'interview très intéressante de ce gars (que je viens de revoir à la télé), ainsi qu'un micro-trottoir des motivations des casseurs de la Place Bellecour du mois dernier. C'était très intéressant donc je regrette pas mon erreur. Au passage, il se dégage un constat accablant des casseurs de Lyon : tous tiennent à peu près le même discours : il faut casser pour se faire entendre, sous-entendu : il faut casser pour attirer à nous l'attention et les faveurs de celui par qui on obtient tout en France : l'ETAT. Il semblerait que dans la tête de ces casseurs il soit exclu de s'en sortir en ne comptant que sur soi-même et sur son propre travail. C'est assez inquiétant, en fait plus grave encore que je ne le pensais en terme de socialisation des consciences chez certains jeunes, ils sont programmés pour être antilibéral pendant un moment … Je précise enfin que l'histoire de cargaison de chocos BN n'est pas dans l'interview et qu'il s'agit d'un ajout personnel

Ça prouve que les nouveaux braqueurs sont des malades, complètement inconscients des risques qu'ils prennent - et qui plus est pour une cargaison de chocos BN - et qu'ils font prendre aux autres. C'est la thèse d'un ancien braqueur lyonnais que je viens de voir à la télé.

Il faut avoir les bons indicateurs pour ne pas réagir uniquement au fait divers mais pour percevoir objectivement l'état des lieux et la tendance. C'est dur, très dur … Peut-être que la violence repart à la hausse, c'est ce qu'il me semble mais franchement ça me semble très dur d'être catégorique.

Oui, je suis d'accord avec cela. Je suis d'accord avec cela aussi. Cette soirée restera comme ma soirée "d'accord avec cela".

Je me répète, tant pis. Je ne saurais dire s'il y a hausse ou baisse globale de la violence, et je pense que, aujourd'hui encore, nous ne sommes pas encore sorti de la baisse tendancielle lourde de la violence en général, avec option pour qu'elle reparte à la hausse en ce moment-même. En revanche, c'est la distribution de la force et de la violence qui m'inquiète plus. Une logique "eux et nous" qui est en train de se mettre en place, et que la seule mesure du niveau de violence n'est pas suffisante pour mettre en évidence une redistribution de la violence dans une logique "eux et nous". Pour faire vite : 'eux' c'est les gens d'origine africaine et 'nous' c'est les gens français/européens de souche. Ce à quoi Chitah m'avait dit qu'en tenant de tels discours je contribuais à cette radicalisation. Ce à quoi j'ai répondu alors que le meilleur moyen d'éviter les risques c'est de les dénoncer avant qu'il ne soit trop tard.

Je pense l'avoir écrit plus haut : mon discours, c'est que selon moi et jusqu'à preuve du contraire, les musulmans paisibles n'ont pas les armes ni les outils idéologiques pour s'opposer à un embrigadement par les plus radicaux d'entre eux, c'est pourquoi je suis pessimiste. J'espère me tromper.

Absolument, mais rien que de dire qu'il y a des petits fachos chez les musulmans, c'est déjà trop. C'est la porte ouverte à un discours qui nous renverrait aux HLPSDNH blablabla … On en est encore là, malheureusement.

Il faut bien reconnaître aussi que l'Histoire et la géopolitique de l'Islam sont accablants pour cette dernière. A part la pipeauterie du miracle andalou qu'on nous ressert à toutes les sauces, à part nous dire que si les pays musulmans sont dans le marasme économique et culturel, tous sans exceptions (sauf Singapore semble-t-il) , c'est parce qu'il ne sont pas assez musulmans, on reste sur sa faim. Le bilan me semble accablant, et on essaie de nous vendre un islam des lumières, bientôt dans nos salles et sur nos écrans. Demain, on rase gratis.