Bar du football

[Fagotto]

Fuentes prend 1 an de prison (il ne sera pas écroué), mais surtout les poches de sang saisies vont surement être détruites et donc à part les cyclistes on ne saura pas qui furent ses clients ( des tennismen, footballers, athlètes selon lui...).

[Johnnieboy]

Pour en finir avec Wenger et Arsenal, on peut noter que leur relatif déclin est lié à l'arrivée de Chelsea et City qui ont commencé par leur piller leurs joueurs via des offres de transferts et de salaires indécentes (Ashley Cole, Nasri, Clichy, Adebayor, Kolo Touré).

[Hayek's plosive]

Lier la main de Henry a une volonté de voir l'Angleterre gagner, c'est débile de la part de Wenger, parce que c'est deux trucs qui ont rien a voir. Tu peux vouloir rejouer le match contre l'Irlande et rester supporter de la France, c'est classe, sportif, gentleman. MAIS c'est pas ca qui fait que d'un coup tu deviens pour l'Angleterre.

 

Et encore une fois, si c'est qu'une question de fric, qu'est-ce que ca peut faire que ce soit Wenger ou un autre? Si le déclin d'Arsenal est du au pillage par City et Chelsea, est-ce que Wenger a des remords pour avoir pillé Nasri, Clichy, Wiltord, Henry, Flamini? Non. A juste titre, d'ailleurs. Mais c'est de bonne guerre, faut accepter. Faut etre cohérent. Soit c'est dégueulasse que City pille Arsenal, et dans ce cas c'est dégueulasse qu'Arsenal pille Marseille, Bordeaux et Monaco, soit c'est de bonne guerre dans les 2 cas.

 

Fergie a su garder Rooney a un moment ou il voulait se barrer. Il a su garder une cohésion et une unité et maintenit pendant plus de 20 ans un club tout en haut, et pas juste avec plein de fric. C'est facile de regarder les dix dernieres années, mais faut aussi regarder comment les dirigeants du club, avec Ferguson, ont su créer l'assise financiere. Ferguson et Wenger sont managers sportifs. Pas juste entraineurs. Ils ont leur mot a dire ailleurs, ils ne s'occupent pas que du terrain.

 

Wenger, ca fait 17 ans qu'il est la. Il a eu une belle génération, pas de doute la-dessus, mais il s'est foiré sur la transition. Apres Henry, il a plus été capable de donner les clés de l'équipe a un autre joueur et d'en faire le nouveau taulier. Et c'est pas les opportunités qui manquaient pour autant, Nasri, Eduardo, Fabregas, Van Persie. Franchement, Vermaelen capitaine quoi. Oui Chelsea et City ont plus de pognon, mais United est quand-meme devant. Et United aussi s'est fait piquer des joueurs. Cristiano Ronaldo par exemple. Et il avait une place énorme dans le schéma tactique de Ferguson. Ca a pas remis en cause les performances du club par la suite pour autant.

 

A la limite c'est l'OM qui aurait besoin d'un Wenger, dans la catégorie manager sportif / expert comptable. Mais pas Paris, ca sert a rien. C'est pas ca qu'ils veulent les qataris, ils veulent pas quelqu'un de la vieille école. Ils veulent un mec qui ait l'habitude de gérer des tronches comme Ibra. Et Wenger a jamais eu de tronche a gérer. Meme Ancelotti donne l'impression qu'il a du mal a gerer Ibra. Alors Wenger? Serieusement?

 

Tiens sinon, une belle pignouferie l'autre jour. Ibra, Lavezzi et Beckham au VIP Room, et le lendemain Ibra vient pas a l'entrainement a cause de "problemes gastriques" selon les journaleux. Ca demandait pas un gros travail d'investigation de venir un peu titiller les dirigeants:

 

[Tremendo]

 

  Le 30/04/2013 à 13:34, Hayek's plosive a dit :

Last but not least:

 

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/worldcup2010/3007237/Arsene-Wenger-wants-England-win-the-World-Cup.html

 

Pour une fois, Johnnieboy, tu devrais etre content que je fasse de la délation de traitre a la patrie. C'est la raison numero 1 pour laquelle il m'insupporte. Quand on est francais, on est pour la France. On retourne pas sa veste comme ca.

Oui bon, il a le droit de préférer l'Angleterre, et l'équipe de France 2010 on a vu ce que cela a donné, qui pouvait supporter cette équipe-la en plus? C'etait la honte internationale.

Mais surtout il soutient l'Angleterre parce qu'il estime que les français ne sont pas suffisemment derrière leur équipe, à part le clin d'oeil nationaliste un peu débile qui consiste à reprocher aux gens de ne pas soutenir leur pays alors que chacun fait ce qu'il veut, c'est quand même justement ce qu'il fait lui-même, donc c'est contradictoire mais ce n'est pas nouveau chez lui.

 

  Le 30/04/2013 à 15:31, Hayek's plosive a dit :

Et encore une fois, si c'est qu'une question de fric, qu'est-ce que ca peut faire que ce soit Wenger ou un autre? Si le déclin d'Arsenal est du au pillage par City et Chelsea, est-ce que Wenger a des remords pour avoir pillé Nasri, Clichy, Wiltord, Henry, Flamini? Non. A juste titre, d'ailleurs. Mais c'est de bonne guerre, faut accepter. Faut etre cohérent. Soit c'est dégueulasse que City pille Arsenal, et dans ce cas c'est dégueulasse qu'Arsenal pille Marseille, Bordeaux et Monaco, soit c'est de bonne guerre dans les 2 cas.

 

Fergie a su garder Rooney a un moment ou il voulait se barrer. Il a su garder une cohésion et une unité et maintenit pendant plus de 20 ans un club tout en haut, et pas juste avec plein de fric. C'est facile de regarder les dix dernieres années, mais faut aussi regarder comment les dirigeants du club, avec Ferguson, ont su créer l'assise financiere. Ferguson et Wenger sont managers sportifs. Pas juste entraineurs. Ils ont leur mot a dire ailleurs, ils ne s'occupent pas que du terrain.

 

Wenger, ca fait 17 ans qu'il est la. Il a eu une belle génération, pas de doute la-dessus, mais il s'est foiré sur la transition. Apres Henry, il a plus été capable de donner les clés de l'équipe a un autre joueur et d'en faire le nouveau taulier. Et c'est pas les opportunités qui manquaient pour autant, Nasri, Eduardo, Fabregas, Van Persie. Franchement, Vermaelen capitaine quoi. Oui Chelsea et City ont plus de pognon, mais United est quand-meme devant. Et United aussi s'est fait piquer des joueurs. Cristiano Ronaldo par exemple. Et il avait une place énorme dans le schéma tactique de Ferguson. Ca a pas remis en cause les performances du club par la suite pour autant.

Rien d'autres à dire.

Voici les montants dépensés en transfert par Arsenal Wenger rien qu'à l'intersaison en 2012:

Nacho Monreal de Málaga, acheté 10 millions

Santi Cazorla de Málaga, acheté 19 millions

Olivier Giroud de Montpellier, acheté 12 millions

Lukas Podolski de Cologne (et ex du Bayern) acheté 12 millions.

Soit en tout 53 millions d'euros..

La vache de club pauvre!

Quant à Manchester United, la même somme fut dépensée pour acheter 4 joueurs dont Van Persie pour 25 millions. Hormis certains tolliers, bien plus de joueurs de l'équipe première sont formés à Manchester ou présents depuis des années.

 

[Tremendo]

 

  Le 30/04/2013 à 14:29, Fagotto a dit :

Fuentes prend 1 an de prison (il ne sera pas écroué), mais surtout les poches de sang saisies vont surement être détruites et donc à part les cyclistes on ne saura pas qui furent ses clients ( des tennismen, footballers, athlètes selon lui...).

Mettre 1 an de prison pour un cas de dopage, c'est quand meme stupide.

 

[Hayek's plosive]

  Le 30/04/2013 à 16:25, Tremendo a dit :

 Mettre 1 an de prison pour un cas de dopage, c'est quand meme stupide.

 

 

Quid de l'approche libérale dans le dopage? Faut-il autoriser le dopage? On relance le débat apres une page de publicité.

[Johnnieboy]

Ici, on parle toujours de gestion vertueuse de l'argent, etc. Mais dès qu'il s'agit de foot, il est normal d'applaudir un club qui est endetté à hauteur de 380 millions...

Tous les ans, Arsenal gagne 30 millions de livres alors que United en perd 30. On peut penser que ce n'est rien mais quand on voit le cas des Glasgow Rangers relégué en 4è division ou Malagà qui a été interdit de compétitions européennes pour les trois années à venir à cause de salaires payés en retard, on ne peut que désapprouver ce genre de gestion.

De plus, il ne faut pas oublier qu'Arsenal a un stade flambant neuf qui est le plus rentable d'Angleterre mais qui a coûté bonbon.
Vraiment, sportivement, Man U est devant, évidemment. Mais de là à dire que Wenger est un nul alors qu'il qualifie son équipe pour la ligue des champions chaque année alors qu'il se fait piller par des clubs ayant des finances illimitées ou peu saines...

Sinon, je cite un récent article de SoFoot :

 

  Citation

Anelka, Overmars, Petit, Kanu, Vieira, Pires, Henry, Ljungberg, Lehmann, Flamini, Hleb, Gilberto Silva, Adebayor, Kolo Touré, Fàbregas, Nasri et Song. Aucun de ces joueurs n'a été meilleur dans sa carrière après avoir rangé au placard le maillot des Gunners. La preuve que oui, « In Arsene we (can) trust ».

 

 

  Citation

Nacho Monreal de Málaga, acheté 10 millions
Santi Cazorla de Málaga, acheté 19 millions
Olivier Giroud de Montpellier, acheté 12 millions
Lukas Podolski de Cologne (et ex du Bayern) acheté 12 millions.
Soit en tout 53 millions d'euros..

Tous des achats judicieux, au fait. A part peut-être Podolski, et encore...

 

 

[Tremendo]

  Le 30/04/2013 à 17:16, Hayek a dit :

Quid de l'approche libérale dans le dopage? Faut-il autoriser le dopage? On relance le débat apres une page de publicité.

A chaque sport ou compétition de décider: licite ou pas licite. Autrement, le dopage ne devrait pas être un delit sanctionné au penal, sauf si c'est a l'insu de son plein gré du sportif ou que celui-ci n'ait pas eu connaissance des risques qu'il encourait pour sa santé, le médecin est alors en cause. Car se doper c'est réduire grandement son esperance de vie, ce qui est dommage.

[Nick de Cusa]

Je sens venir la recrudescence de caricatures d'allemands acoutrés en nazis en Espagne.

 

Je vais pas faire mon Godwin mais c'est Guderian, là.

[free jazz]

J'ai regardé le match en allemand, les commentateurs très calmes n'ont manifesté aucun enthousiasme à chaque but marqué, comme si cette domination totale était parfaitement normale. Il y a quelque chose de très beau dans cette humilation des espagnols déchus par une organisation allemande fantastique.

[Johnnieboy]

  Le 01/05/2013 à 20:41, free jazz a dit :

J'ai regardé le match en allemand, les commentateurs très calmes n'ont manifesté aucun enthousiasme à chaque but marqué, comme si cette domination totale était parfaitement normale. Il y a quelque chose de très beau dans cette humilation des espagnols déchus par une organisation allemande fantastique.

 

C'est parce que tout amoureux du foot ne peut qu'avoir un pincement au coeur en voyant le Barça aussi faible. Un peu comme si Usain Bolt perdait ses deux jambes et participait aux paralympiques.

[Tremendo]

 

  Le 01/05/2013 à 20:31, Nick de Cusa a dit :

Je sens venir la recrudescence de caricatures d'allemands acoutrés en nazis en Espagne.

 

Je vais pas faire mon Godwin mais c'est Guderian, là.

Non, tout le monde a bien compris qu'ils étaient bien meilleurs cette année, en tout cas bien mieux préparé physiquement.

Le plus important: personne n'a été imaginer qu'il y a du dopage derriere comme d'autres le font.

 

[Hayek's plosive]

  Le 02/05/2013 à 07:11, Tremendo a dit :

 Non, tout le monde a bien compris qu'ils étaient bien meilleurs cette année, en tout cas bien mieux préparé physiquement.

Le plus important: personne n'a été imaginer qu'il y a du dopage derriere comme d'autres le font.

 

 

Qu'entends-tu par la? Que le dopage n'est qu'un épiphénomene conscris a l'Espagne et c'est tant mieux?

[Nick de Cusa]

  Le 02/05/2013 à 07:11, Tremendo a dit :

 Non, tout le monde a bien compris qu'ils étaient bien meilleurs cette année, en tout cas bien mieux préparé physiquement.

Le plus important: personne n'a été imaginer qu'il y a du dopage derriere comme d'autres le font.

 

 

Non, il n'y a aucun dopage dans le foot. Non.

 

Tiens, pourquoi à propos ? Comme il y en a dans tous les autres sports, où l'Espagne est, on le sait bien, en pointe.

 

Fuentes est condamné, c'est ça ?

[Nick de Cusa]

Une bonne hypothèse de travail c'est qu'ils ne peuvent pas être plus chargés que des Espagnols, voilà tout.

[Hayek's plosive]

Le mot-clé étant "hypothese".

[Tremendo]

 

  Le 02/05/2013 à 08:47, Nick de Cusa a dit :

Non, il n'y a aucun dopage dans le foot. Non.

 

Tiens, pourquoi à propos ? Comme il y en a dans tous les autres sports, où l'Espagne est, on le sait bien, en pointe.

 

Fuentes est condamné, c'est ça ?

lol 

 

[Tremendo]

 

  Le 02/05/2013 à 08:41, Hayek's plosive a dit :

Qu'entends-tu par la? Que le dopage n'est qu'un épiphénomene conscris a l'Espagne et c'est tant mieux?

Je ne pense rien du tout, je fuis le conspirationnisme et les clichés xénophobes de certains.

[free jazz]

  Le 02/05/2013 à 08:51, Nick de Cusa a dit :

Une bonne hypothèse de travail c'est qu'ils ne peuvent pas être plus chargés que des Espagnols, voilà tout.

 

Ou que les espagnols ont été plus chargés que les autres, car c'était un système. La domination de Nadal en tennis était pathétique, quand on voit la façon dont il s'est cramé.

 

A propos, on peut parler de parodie de procès dans le verdict de l'affaire Puerto, même si je suis contre la pénalisation du dopage. Cela devrait se régler devant la justice civile ou des institutions arbitrales.

 

  Citation

Le verdict sera suivi d'appels. Le tribunal pénal de Madrid a, mardi, condamné le sulfureux docteur Eufemiano Fuentes (ancien médecin des formations cyclistes Once, Amaya puis Kelme) au cœur du vaste scandale de dopage sanguin démantelé à Madrid en 2006 à un an de prison (et quatre ans d'interdiction de pratique de la médecine). Mais interdit l'accès aux 211 poches de sang et de plasma saisies et conservées dans un laboratoire de Barcelone. Et annoncé leur destruction une fois les recours épuisés. Pour cacher la poussière sous le tapis.

 

Quand résonnent les paroles d'Eufemiano Fuentes en juin 2006 qui assurait : «Tous les noms n'ont pas été cités, notamment dans des sports comme l'athlétisme, le tennis et le football» La juge Julia Patricia Santamaria n'aura, au cours du procès, jamais demandé au praticien de révéler les noms de ses clients.

En juillet 2006, Pat McQuaid, président de l'Union Cycliste Internationale nous confiait : «L'Espagne était la dernière frontière pour le dopage.» Longtemps après, elle cultive et défend ses compromissions et entretient le mystère. Déchaîne la colère. Comme celle du tennisman Julien Benneteau sur Twitter «Quel scandale que la justice espagnole ordonne de jeter les poches de sang de fuentes au lieu de les donner à l'AMA.»

 

http://www.lefigaro.fr/cyclisme/2013/05/01/02007-20130501ARTSPO00085-puerto-ce-n-est-pas-encore-fini8230.php

 

  Citation

 

 

 Mardi 30 avril, le tribunal pénal de Madrid a bien condamné le docteur Fuentes. A un an de prison. Le jugement signifie qu'il ne passera pas une seule nuit en cellule car, de ce côté des Pyrénées, les condamnations inférieures à deux ans ne donnent pas lieu à des détentions.

CAISSE NOIRE

 

Décidément peu curieuse, la juge ne lui demandera pas non plus à quoi pouvait bien correspondre le sigle "RSOC" retrouvé dans les documents saisis par la police quand, au terme de la première semaine d'audiences, un ancien président de la Real Sociedad accusa, dans les colonnes du quotidien sportif AS, son prédécesseur d'avoir payé Fuentes avec une caisse noire pour qu'il fournisse le club de football basque en produits dopants entre 2001 et 2005.

 

"Un immense nuage continuera de flotter au-dessus de la tête de centaines de sportifs espagnols tant qu'on n'ira pas au bout de l'affaire Puerto", avait estimé le patron de l'AMA, John Fahey, au début du procès. La décision de la juge de ne pas accéder à la demande de l'AMA de lui remettre les quelque 200 poches de sang saisies en 2006, et jalousement conservées depuis au laboratoire de Barcelone, ne risque pas de dissiper ce gros nuage. Comment interpréter l'ordre de les détruire, à l'instar de l'ordinateur de Fuentes dont le contenu n'a jamais été analysé, si ce n'est par la volonté d'enterrer définitivement l'affaire. Leur analyse aurait pourtant permis d'identifier quelques clients supplémentaires comme Marta Dominguez, la "grande dame" de l'athlétisme ibérique, dont la collaboration avec Fuentes ne fait guère plus de mystère que son appartenance au Parti populaire du premier ministre, Mariano Rajoy.

 

On se souvient que son prédécesseur, M. Zapatero avait volé au secours d'une autre idole nationale, Alberto Contador, après son contrôle positif lors du Tour de France 2010. En proie à une crise économique et politique sans précédent où même la famille royale, rattrapée par les scandales, a perdu le soutien de la population, le royaume d'Espagne veut continuer de croire en son dernier miracle : la réussite de ses sportifs.

 

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/05/02/proces-puerto-cachez-ce-dopage-que-l-espagne-ne-saurait-voir_3169671_3242.html

 

 

 

[Tremendo]

 

  Le 02/05/2013 à 10:03, free jazz a dit :

A propos, on peut parler de parodie de procès dans le verdict de l'affaire Puerto, même si je suis contre la pénalisation du dopage. Cela devrait se régler devant la justice civile ou des institutions arbitrales.

A propos de Fuentes, on notera qu'il a pris un peu plus que Willy Voet dans l'affaire Festina(10 mois de prison) par l'irréprochable justice française. Il y fut d'ailleurs le seul sanctionné.

En revanche les allemands de l'est et de l'ouest qui venaient a l'est s'y faire traiter, toujours rien.

 

[Nick de Cusa]

  Le 02/05/2013 à 09:40, Tremendo a dit :

...

clichés xénophobes

...

 

Tactique de crevure gauchiste.

 

Il y a plus de dopage en Espagne. A la limite c'est faux. Mais embrayer sur l'ignoble diffamation que tu prends là, c'est tout toi.

 

Qu'est-ce que c'est que ce beauf franchement ? Qu'est-ce qu'on a fait pour se trainer un boulet pareil ?

[Tremendo]

  Citation

"Un immense nuage continuera de flotter au-dessus de la tête de centaines de sportifs espagnols tant qu'on n'ira pas au bout de l'affaire Puerto",

Malheureusement je crois que ça n'arrange pas qu'eux, le docteur Fuentes était loin de ne traiter que des sportifs espagnols.

[Tremendo]

 

  Le 02/05/2013 à 10:27, Nick de Cusa a dit :

Tactique de crevure gauchiste.

 

Il y a plus de dopage en Espagne. A la limite c'est faux. Mais embrayer sur l'ignoble diffamation que tu prends là, c'est tout toi.

 

Qu'est-ce que c'est que ce beauf franchement ? Qu'est-ce qu'on a fait pour se trainer un boulet pareil ?

Qui se sent morveux se mouche. 

Comme si tes remarques débiles et xenophobes (oui j'insiste) se limitaient qu'au sport, allez à d'autres. Assume au moins au lieu de jouer aux vierges effarouchées. 

Et on passera sur le vocabulaire à la Nabila que tu utilises.

[Johnnieboy]

Si NdC est xénophobe, alors tout le monde l'est sur ce forum.

[Tremendo]

Ah mais tout le monde l'est plus ou moins je ne dis pas le contraire.

Il n'empeche qu'il ne parle jamais des exemples de dopage en France ou en Allemagne, en Italie, aux Etats-Unis etc...qui n'ont jamais débouché sur rien du tout, c'est d'ailleurs une tendance générale sur les forums de footix. Et qu'à chaque fois que ça parle d'espagnols sur d'autres sujets il se permet des remarques acerbes. Donc oui, il devrait dire qu'il n'aime pas les espagnols, mais dans ces cas-là la valeur de ses jugements en la matière sont proches du néant, typique du comptoir d'un bar.

Les mêmes remarques sur les égyptiens ou les musulmans je ne t'ai pas vu aussi clément tu me permettras, et tu avais probablement raison je n'en sais rien. Mais probablement que si on te disait en permanence qu'ils sont tous malhonnêtes tu n'apprécierais pas.

[Johnnieboy]

Pour ma part, j'ai rencontré il y a quelques années un retraité de chez Rhône-Poulenc qui me disait que tous les athlètes français étaient chargés.

[free jazz]

La différence avec les autres pays où c'était plus artisanal, c'est que le dopage espagnol fut érigé en système institutionnalisé et protégé par la classe politique, aussi bien sous Zapatero que sous le PP.

 

Le cas le plus comparable est celui du système de dopage existant dans les ex pays communistes, du genre RDA.

[Nick de Cusa]

El Bofo.

[Nick de Cusa]

  Le 02/05/2013 à 10:59, free jazz a dit :

Le différence avec les autres pays où c'était plus artisanal, c'est que le dopage espagnol fut érigé en système institutionnalisé et protégé par la classe politique, aussi bien sous Zapatero que sous le PP.

 

Le cas le plus comparable est celui du système de dopage existant dans les ex pays communistes, du genre RDA.

 

Raciste.

[Tremendo]

 

  Le 02/05/2013 à 10:57, Johnnieboy a dit :

Pour ma part, j'ai rencontré il y a quelques années un retraité de chez Rhône-Poulenc qui me disait que tous les athlètes français étaient chargés.

Et ça aussi c'est tout aussi ridicule de sa part, comme si tous les sportifs français étaient malhonnêtes ou que tous les français etaient malhonnêtes a cause de la main de Thierry Henry (j'en ai entendu des comme ça).