Bar du football

[Chitah]

Tiens, du contenu audiovisuel subventionné à 100% par nos impôts….

[Saucer]

Quoi Rooney aussi ? Non…

Si ça se fait, Villa + Rooney, ça va changer des laborieux Ibrahimovic + Henry.

Le catenaccio fera pas long feu l'an prochain.

[Chitah]

Ci-dessus vous trouverez le lien donné par free jazz vers l'émission de Finkielkraut, plutot pas mal et intéressante à écouter quoique longue, on reste un peu sur sa faim mais c'est intéressant comme tout.

Comme d'hab, j'ai été mauvaise langue à mauvais escient.

[free jazz]

  Chitah a dit :

Ci-dessus vous trouverez le lien donné par free jazz vers l'émission de Finkielkraut, plutot pas mal et intéressante à écouter quoique longue, on reste un peu sur sa faim mais c'est intéressant comme tout.

Comme d'hab, j'ai été mauvaise langue à mauvais escient.

Ouais. On y apprend entre autres que Domenech se prend pour un guru en guerre contre les médias, que son livre de chevet est "Psychologie des foules" de Le Bon, que Escalettes n'est qu'un pion, que ce sport est complètement gangrené par la politique spectacle et d'autres choses intéressantes.

[VeloDeus]

  walter-rebuttand a dit :

Une question qui me démange depuis des années, amis Français: comment un entraîneur qui vous a emmené en finale de coupe du monde (ce qui est tout à fait exceptionnel et n'était arrivé qu'une fois auparavant) peut-il être détesté à ce point?

Il suffit de voir n'importe quel match de l'EDF en dehors du France-Espagne et du France-Brésil de 2006 pour comprendre.

Cela dit, Domenech est loin d'être le seul responsable de la nullité ambiante : la génération actuelle est quand même assez médiocre.

[Johnnieboy]

L'équipe d'Espagne dévoilée : http://www.ouest-france.fr/sport/ofbreves_…ilInfosport.Htm

Ca va faire très mal.

[Tremendo]

  Johnnieboy a dit :

L'équipe d'Espagne dévoilée : http://www.ouest-france.fr/sport/ofbreves_…ilInfosport.Htm

Ca va faire très mal.

Très bon sur le papier.

[Johnnieboy]

  Tremendo a dit :

Très bon sur le papier.

Ah, et le Barça veut acheter Torres !

[Salatomatonion]

Je n'avais encore jamais vu cette abréviation EDF pour nos footeux. En tout cas ils nous doivent plus que la finale.

Pour le Mondial, l'équipe sera Blacks/Blancs sans les Beurs. La Halde est sur le coup.

[Chitah]

  Salatomatonion a dit :

Pour le Mondial, l'équipe sera Blacks/Blancs sans les Beurs. La Halde est sur le coup.

Tiens j'avais pas remarqué!

Mais ce serait un canular absolument excellent que d'envoyer une demande de suspension de la liste officielle des 23 à la HALDE, puisque Hatem Ben Arfa, Karim Benzema, Adil Rami se sont fait kicker de l'équipe de france : https://www.halde.fr/Saisir-en-ligne.html

[Nick de Cusa]

Mémémé. Clermont va-t-il le faire?

[Hemrick]

Clermont met fin ce soir à une des plus belles séries de l'histoire du sport français

Sinon sur ce match je pense qu'on voit bien que si Perpignan est en final, c'est aussi parce en demi ils ont joué un stade toulousain qui enchainait des matchs décisifs toutes les semaines.

[Fenster]

FEDERER OUT! \o/

[Tremendo]

Mon dieu tant mieux, la federermania m'insupporte!

[Salatomatonion]

Question très sérieuse car je connais mal ce sport : pourquoi les Français sont mauvais ou au mieux très moyens en tennis ?

Au-delà des individus, est-ce qu'il y a d'autres raisons qui expliquent qu'on en soit encore à se contenter de NOAH avec un seul trophée prestigieux gagné ? Cela vient des structures d'entraînement, de l'encadrement, de la fédération ?

Sauf erreur de ma part à la fin des années 70 et dans les années 80 on était à peu près au même niveau en football avec beaucoup de POULIDOR et plein d'espoirs gâchés, toujours à quelques centimètres de la victoire. Il me semble que le football français a gagné quelques galons depuis, et pas seulement en 1998.

Est-ce que cela vient du recrutement des jeunes espoirs qu'il faudrait comme en foot plutôt recruter en banlieue 93 que 92 ?

[Tremendo]

  Salatomatonion a dit :

Question très sérieuse car je connais mal ce sport : pourquoi les Français sont mauvais ou au mieux très moyens en tennis ?

Au-delà des individus, est-ce qu'il y a d'autres raisons qui expliquent qu'on en soit encore à se contenter de NOAH avec un seul trophée prestigieux gagné ? Cela vient des structures d'entraînement, de l'encadrement, de la fédération ?

Sauf erreur de ma part à la fin des années 70 et dans les années 80 on était à peu près au même niveau en football avec beaucoup de POULIDOR et plein d'espoirs gâchés, toujours à quelques centimètres de la victoire. Il me semble que le football français a gagné quelques galons depuis, et pas seulement en 1998.

Est-ce que cela vient du recrutement des jeunes espoirs qu'il faudrait comme en foot plutôt recruter en banlieue 93 que 92 ?

Pour le tennis, tant que l'on aura une structure aussi obsolète organisée autour de la fédération française de tennis on n'arrivera à rien. Il n'ya qu'à voir les structures qu'il peut y avoir dans des centres spécialisés aux Etats-Unis ou en Espagne où les moyens et la mentalité est toute autre. Non pas que les structures d'accueil des jeunes en France soient mauvaises, notamment à Roland Garros qui sert aussi de centre de formation -on peut l'appeler comme ça- mais les préparateurs physiques et les entraîneurs de la fédération ne sont pas des foudres de guerre. La détection n'est pas mauvaise, mais il manque dans le tennis français des psychologues qui insufflent la mentalité de winner, c'est peut-être un mal français d'ailleurs, mais le tennis est un sport où le psychologique joue beaucoup et là-dessus ça pêche.

Pour le football français, il avait gagné des galons dans les années 80 et 90 mais s'est effondré par la suite.

Ça a été le sujet sur ce fil, où on n'était pas tous d'accord, mais pour moi le football français est totalement freiné par la fiscalité des clubs qui les empêche de retenir leurs meilleurs éléments, mais aussi d'investir réellement dans la formation, les jeunes préfèrent aller dans des centres de formation hyper exigeants des meilleurs clubs européens où ils seront mieux payés, mais cassés car peu aguerris.

Il manque aussi généralement une culture foot d'exigence en France qu'il y a ailleurs. Au-delà de ça, après la coupe du monde 98 où la France gagna grace à un jeu frigide et très défensif, les techniciens français se sont tous mis en tête à tous les niveaux d'appliquer ce style de jeu qui peut marcher un temps mais vraiment pas tout le temps, et surtout emmerde le public, à un moment où au contraire il a semblé dans l'ensemble que le foot de club anglais ou espagnol assez offensif dominait le continent.

Après, on peut penser qu'à l'heure actuelle il y a des techniciens de qualité médiocre en France (à l'image de Domenech -pur produit de la Fédération Française de Football- qui est responsable à 50% des piètres prestations de l'Equipe de France actuellement), mais la roue tourne, Laurent Blanc ou Didier Deschamps sont parmi les meilleurs en Europe pour moi, mais ils doivent encore le prouver.

[Salatomatonion]

  Tremendo a dit :

La détection n'est pas mauvaise, mais il manque dans le tennis français des psychologues qui insufflent la mentalité de winner, c'est peut-être un mal français d'ailleurs, mais le tennis est un sport où le psychologique joue beaucoup et là-dessus ça pêche.

Merci pour tes précisions.

Aucun tennisman français ne donne l'image d'un sportif charismatique, sûr de ses capacités et prêt à se défoncer pour tout cartonner et être champion. Souvent un côté enfant pourri-gâté ou bien pleureuse.

Le fait d'avoir des contrats publicitaires avec Kinder qui est au chocolat ce que Garbit est au couscous est révélateur je trouve.

  Tremendo a dit :

Pour le football français, il avait gagné des galons dans les années 80 et 90 mais s'est effondré par la suite.

Ça a été le sujet sur ce fil, où on n'était pas tous d'accord, mais pour moi le football français est totalement freiné par la fiscalité des clubs qui les empêche de retenir leurs meilleurs éléments, mais aussi d'investir réellement dans la formation, les jeunes préfèrent aller dans des centres de formation hyper exigeants des meilleurs clubs européens où ils seront mieux payés, mais cassés car peu aguerris.

Je ne suis pas bon juge car je m'intéresse peu au foot. Mais je trouve que comparativement au tennis il y a quand même vachement plus d'individus doués techniquement dans le foot français, même s'ils jouent à l'étranger, même s'ils sont infoutus de jouer correctement ensemble avec le maillot bleu. C'est la base me semble-t-il et dans le tennis français je n'en vois aucun qui sorte vraiment du lot avec une technique ou un talent particulier. Au mieux quelques qualifications épisodiques avec emballement médiatique franco-franchouillard immédiat et chute brutale le match d'après.

[Winston]

  Tremendo a dit :

Au-delà de ça, après la coupe du monde 98 où la France gagna grace à un jeu frigide et très défensif, les techniciens français se sont tous mis en tête à tous les niveaux d'appliquer ce style de jeu qui peut marcher un temps mais vraiment pas tout le temps, et surtout emmerde le public, à un moment où au contraire il a semblé dans l'ensemble que le foot de club anglais ou espagnol assez offensif dominait le continent.

Cette légende est complètement infondée, ça commence vraiment à être saoulant à lire et a entendre…

La France fini certes avec la meilleur défense (2 buts erncaissés en 7 matchs soit 0.29 buts/match), mais fini également avec la meilleur attaque au général (15 buts), et la deuxième en ratio buts/matchs (2.14 buts/matchs derrière l'Espagne à 2.67 - l'Espagne n'a joué que 3 matchs en passant 6 buts contre la Bulgarie qui n'avait rien à jouer). Sur les équipes qui ont passé le 1er tour la France à le meilleur ratio Buts/matchs.

Les gens ont tendance à ne se souvenir que des matchs contre le Paraguay et l'Italie en occultant le festival du 1er tour et la finale. Globalement le jeu étaient plaisant, aussi bien durant les matchs amicaux que pendant la compétition, rien à voir avec les prestations pathétiques de l'équipe actuelle.

EQUIPE MATCHS BP BC GA BP/Match BC/Match

Bulgarie 3 1 7 -6 0,33 2,33

Etats-Unis 3 1 5 -4 0,33 1,67

Japon 3 1 4 -3 0,33 1,33

Tunisie 3 1 4 -3 0,33 1,33

Colombie 3 1 3 -2 0,33 1,00

Corée du Sud 3 2 9 -7 0,67 3,00

Arabie Saoudite 3 2 7 -5 0,67 2,33

Ecosse 3 2 6 -4 0,67 2,00

Cameroun 3 2 5 -3 0,67 1,67

Iran 3 2 4 -2 0,67 1,33

Jamaïque 3 3 9 -6 1,00 3,00

Afrique du Sud 3 3 6 -3 1,00 2,00

Autriche 3 3 4 -1 1,00 1,33

Belgique 3 3 3 0 1,00 1,00

Maroc 3 5 5 0 1,67 1,67

Espagne 3 8 4 4 2,67 1,33

Paraguay 4 4 2 2 1,00 0,50

Roumanie 4 4 2 2 1,00 0,50

Chili 4 5 7 -2 1,25 1,75

Norvège 4 5 5 0 1,25 1,25

Yougoslavie 4 5 4 1 1,25 1,00

Nigeria 4 6 9 -3 1,50 2,25

Angleterre 4 7 4 3 1,75 1,00

Mexique 4 8 7 1 2,00 1,75

Allemagne 5 8 6 2 1,60 1,20

Italie 5 8 3 5 1,60 0,60

Danemark 5 9 7 2 1,80 1,40

Argentine 5 10 4 6 2,00 0,80

Croatie 7 11 4 7 1,57 0,57

Pays-Bas 7 13 7 6 1,86 1,00

Brésil 7 14 10 4 2,00 1,43

France 7 15 2 13 2,14 0,29

[Tremendo]

  Salatomatonion a dit :

Je ne suis pas bon juge car je m'intéresse peu au foot. Mais je trouve que comparativement au tennis il y a quand même vachement plus d'individus doués techniquement dans le foot français, même s'ils jouent à l'étranger, même s'ils sont infoutus de jouer correctement ensemble avec le maillot bleu. C'est la base me semble-t-il et dans le tennis français je n'en vois aucun qui sorte vraiment du lot avec une technique ou un talent particulier. Au mieux quelques qualifications épisodiques avec emballement médiatique franco-franchouillard immédiat et chute brutale le match d'après.

C'est difficile à comparer, étant le football un sport collectif et le tennis un sport individuel. Mais globalement oui, il n'y a pas eu un Zidane ou un Henry dans le tennis. Il n'y a pas de Federer ou de Nadal français, et il n'y a jamais eu de Borg ou de Lendl français non plus.

En tennis, l'équipe de France a gagné ou été finaliste de plusieurs coupes Davis ces 20 dernières années, mais aucun tennisman français n'a gagné de grand chelem, peut-être chez les femmes, j'ai un doute avec Mauresmo ou Pierce, dans tous les cas c'était des exploits et pas des machines à gagner comme Justine Henin ou les soeurs Williams.

En revanche en football, les performances des clubs dans les années 90 en coupe d'Europe étaient correctes voire plutôt bonnes, elles sont devenues catastrophiques dès la fin des années 90. Cela a coïncidé paradoxalement avec les performances de l'équipe de France au même moment, et ce parce que ses joueurs étaient partis à l'étranger dans les meilleurs clubs et avaient acquis une dimension assez extraordinaire.

  Winston a dit :

Cette légende est complètement infondée, ça commence vraiment à être saoulant à lire et a entendre…

La France fini certes avec la meilleur défense (2 buts erncaissés en 7 matchs soit 0.29 buts/match), mais fini également avec la meilleur attaque au général (15 buts), et la deuxième en ratio buts/matchs (2.14 buts/matchs derrière l'Espagne à 2.67 - l'Espagne n'a joué que 3 matchs en passant 6 buts contre la Bulgarie qui n'avait rien à jouer). Sur les équipes qui ont passé le 1er tour la France à le meilleur ratio Buts/matchs.

Les gens ont tendance à ne se souvenir que des matchs contre le Paraguay et l'Italie en occultant le festival du 1er tour et la finale. Globalement le jeu étaient plaisant, aussi bien durant les matchs amicaux que pendant la compétition, rien à voir avec les prestations pathétiques de l'équipe actuelle.

Attention je n'ai pas dit que le France avait mal joué ni que ce fut le catenaccio non plus, mais tous les techniciens français è cette époque l'ont pris comme ça. Et l'équipe de France mérita amplement de la gagner cette coupe du monde.

Ceci étant, globalement, tout le monde oublie que pendant les 4 ans avant la coupe du monde, l'équipe de France ne mettait pas beaucoup de buts sous l'ère Jaquet et le jeu n'était pas très spectaculaire.

Lors de la coupe du monde, le jeu ne fut ni spectaculaire, ni rapide, ni à base de possession de balles. Il ne fut pas laid non plus, soyons sincères, juste bien organisé et posé, c'est juste pas ma tasse de thé. En gros il y avait un bloc de 7 joueurs hyper physiques derrière pour laisser Zidane faire son boulot devant en alimentant les 2 attaquants, tactiquement la France joua parfaitement et avec l'envie.

D'autre part, mettre 3 buts à l'Afrique du sud et 4 à l'Arabie Saoudite, c'est bien mais ce n'était pas des foudres de guerre ces équipes-là, ce n'est pas sur ces matchs que l'on juge si une équipe est offensive, même l'Italie leur mettrait autant de buts. Tu enlèves ces 2 matchs la stat de buts par match dégringole et d'autre part, une équipe est offensive aussi par son occupation du terrain, la récuperation de balle, la possession de balle ou le nombre d'occasions.

[Fenster]

http://live.sofoot.com/france-chine-live-127173.html

[Nick de Cusa]

Soyons clairs. L'Afrique du Sud est qualifiée pour le 2e tour, le contraire étant impossible.

Reste une place à prendre.

On va affronter Diego Forlan avec une défense qui n'a pas développé d'automatismes. Ça ne va pas se développer dans la semaine. L'Uruguay peut difficilement nous en mettre moins de deux dans ces circonstances. Ce qui veut dire qu'il faut leur en mettre 3.

On pourra me remettre ce post sous le nez, mais je m'engage : pour moi c'est plié. J'ai trois mots pour vous : deux mille deux.

[Johnnieboy]

  Nick de Cusa a dit :

Soyons clairs. L'Afrique du Sud est qualifiée pour le 2e tour, le contraire étant impossible.

Reste une place à prendre.

On va affronter Diego Forlan avec une défense qui n'a pas développé d'automatismes. Ça ne va pas se développer dans la semaine. L'Uruguay peut difficilement nous en mettre moins de deux dans ces circonstances. Ce qui veut dire qu'il faut leur en mettre 3.

On pourra me remettre ce post sous le nez, mais je m'engage : pour moi c'est plié. J'ai trois mots pour vous : deux mille deux.

Même si tu te trompes, cette analyse est sensée. Mais je n'y crois pas, pour ma part. Je vois bien l'Afrique du Sud réussir l'improbable : organiser la Coupe et ne pas passer les poules. A moins que les arbitres soient particulierement corrompus.

Je parie donc sur la France et l'Uruguay.

[Nick de Cusa]

  Johnnieboy a dit :

Même si tu te trompes, cette analyse est sensée. Mais je n'y crois pas, pour ma part. Je vois bien l'Afrique du Sud réussir l'improbable : organiser la Coupe et ne pas passer les poules. A moins que les arbitres soient particulierement corrompus.

Je parie donc sur la France et l'Uruguay.

Tu connais bien mal le foot si tu ne sais pas que la coupe du monde est un peu plus arrangée que les autres compétitions. J'aime citer en exemple que l'Euro peut être gagné par des petits pays comme le Danemark et la Grèce.

Le pays organisateur sort des poules. Et là c'est la première en Afrique, c'est le symbole incarné de la bonté de la FIFA.

J'accepte que je peux me tromper sur le reste mais pas sur ça.

Il n'y a qu'une place qualificative à gagner sur le terrain dans ce groupe.

[Johnnieboy]

  Nick de Cusa a dit :

Tu connais bien mal le foot si tu ne sais pas que la coupe du monde est un peu plus arrangée que les autres compétitions. J'aime citer en exemple que l'Euro peut être gagné par des petits pays comme le Danemark et la Grèce.

Le pays organisateur sort des poules. Et là c'est la première en Afrique, c'est le symbole incarné de la bonté de la FIFA.

J'accepte que je peux me tromper sur le reste mais pas sur ça.

Il n'y a qu'une place qualificative à gagner sur le terrain dans ce groupe.

Tu as certainement raison mais je fais tout de même le pari inverse ! Enfin, je n'en peux plus d'attendre cette coupe du monde ! Dire que j'ai deux amis journalistes qui vont y assister, les salauds !

[Tremendo]

  Nick de Cusa a dit :

Le pays organisateur sort des poules. Et là c'est la première en Afrique, c'est le symbole incarné de la bonté de la FIFA.

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir de la corruption, encore que la FIFA fait ce qu'elle veut, mais si le pays organisateur sort des poules c'est souvent parce qu'il y a un surplus de motivation de jouer face à son public.

[Fenster]

H-2 avant le démontage en règle de Söderling par Rafa.

[Tremendo]

  Fenster a dit :

H-2 avant le démontage en règle de Söderling par Rafa.

Come on Rafa!!!

[free jazz]

Le croco verdâtre c'est vraiment la défaite du tennis. Autant regarder du catch et encore sont-ils moins dopés que Nadal.

[Tremendo]

  free jazz a dit :

Le croco verdâtre c'est vraiment la défaite du tennis. Autant regarder du catch et encore sont-ils moins dopés que Nadal.

Nadal dopé, des preuves?

[free jazz]

  Tremendo a dit :

Nadal dopé, des preuves?

Si nadal n'est pas dopé je veux bien me changer en coquille St Jacques. Observe par exemple la vitesse à laquelle il perd ses cheveux depuis qu'il gagne RG.