[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Johnnieboy]

Mouais, c'est avant tout le racisme, si tu veux mon avis. Suffit de jeter un œil sur les commentaires de Contrepoints. Les "chui pas raciste m'sieurs dames mais quand même...." sont partout. Les aides sociales, les réfugiés ne les touchent quasiment pas.

[Miss Liberty]

Tiens, un article qui devrait te plaire alors : http://m.aleteia.org/fr/societe/article/calais-les-migrants-ne-sont-pas-les-les-damnes-de-la-terre-5874478886158336

[poney]

C'est vrai. Je crois que l'idée la plus répandue au départ est d'être salarié, d'économiser, puis de rentrer.

 

 

L'idée la plus répandue, c'est que tout à du travail et qu'on vit tous bien. Un jour j'ai montré des photos de SDF (pendant tout un moment, j'en prenais beaucoup), ça les a choqué, ils comprenaient pas pourquoi on s'occupaient pas d'eux. Des pauvres en Europe ? Improbable.

Et le plus fou, c'est qu'ils regardent TV5 et qu'il y a pas mal de gens qui font l'aller-retour et j'entends énooormément de gens revenus et très déçus. J'ai pas mal de fois entendu "moi je veux plus y aller".

Et pourtant, le mythe de l'El Dorado persiste. On va aller en Europe, on aura un bon salaire et tout va aller mieux. Il y a un filtre mental qui empêche de voir malgré les JT occidentaux la pauvreté, la crise, le chomage, la situation des clandos et des immigrés. Un peu "bah ça n'arrive qu'aux autres".

 

J'ai beaucoup de mal à l'expliquer, même si je comprends bien le mythe, le rêve et la désillusion (du local) qui sous-tend toute cette idée.

[L'affreux]

J'ai beaucoup de mal à l'expliquer

Parce que c'est interdit.

Si les frontières étaient ouvertes, chacun pourrait sereinement envisager le pour et le contre.

Mais il ne faut rien exagérer. Il en existe plein qui émigrent et vivent confortablement, notamment ceux qui ont émigré par les études.

[Loi]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/08/28/97001-20150828FILWWW00077-300-000-migrants-ont-traverse-la-mediterranee.php

 

 

 

Plus de 300.000 migrants ont traversé la Méditerranée depuis janvier, et plus de 2.500 personnes sont mortes en mer après avoir tenté de rallier l'Europe, a annoncé aujourd'hui le Haut-Commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR).

 

[L'affreux]

Mouais, c'est avant tout le racisme, si tu veux mon avis. Suffit de jeter un œil sur les commentaires de Contrepoints. Les "chui pas raciste m'sieurs dames mais quand même...." sont partout.

Le racisme, c'est-à-dire une forme de ségrégation qui voudrait que les Noirs n'aient pas accès aux pays des Blancs ? Pas en France en tout cas. Il y a trop de Noirs pour que ce soit raisonnable de penser comme cela.

En revanche j'ai entendu plus d'une fois, de la part de gauchistes, quand on parle d'ouverture des frontières, une réflexion comme quoi il n'est pas possible d'aider le monde entier. Ç'te pauvre mentalité ! C'est bien l'assistanat qui empêche d'ouvrir et ces pourris avec leur idéologie de merde en ont conscience.

Les aides sociales, les réfugiés ne les touchent quasiment pas.

Des frontières ouvertes signifient que l'immigration est légale. Une émigration légale implique un accès aux aides sociales.

[poney]

Parce que c'est interdit.

Si les frontières étaient ouvertes, chacun pourrait sereinement envisager le pour et le contre.

Mais il ne faut rien exagérer. Il en existe plein qui émigrent et vivent confortablement, notamment ceux qui ont émigré par les études.

 

Bien sur, mais ce n'est pas ceux là que tu vois et qui excitent "le bon peuple".

 

Je connais quelques anciens hauts fonctionnaires revenus de Belgique ou de France, notamment, et qui ne comptaient pas profiter de leur retraite chez nous (principalement parce qu'ils deviennent des papes locaux, bien entendu).

 

Mais curieusement, j'ai entendu beaucoup de critiques négatives sur nos pays, ce qui est normal d'ailleurs.

 

[Marlenus]

La première raison qui oblige à fermer les frontières, il me semble bien que c'est l'assistanat.

Bof. C'est pour les gauchistes ça.

 

Les raisons invoqués par ceux de droite sont plutôt:

 

-Ils concurrencent les "bons français" sur le marché de l'emploi.

 

-Ils viennent avec leur coutumes et veulent nous l'imposer. Dans 10ans les femmes seront obligées de porter la burqa si on ouvre les frontières. On est déjà plus chez nous.

[Tremendo]

En fait les gens de droite commencent par parler de l'assistanat, et puis quand tu discutes avec eux , que tu les pousses dans leurs retranchements, ils sortent de leurs gonds et sortent les coutumes, la culture, on n'est plus chez nous tout ça. Par contre la concurrence des bons français c'est plus une catégorie réduite de gens de droite voire d'extrême droite. 

[Tramp]

Des frontières ouvertes signifient que l'immigration est légale. Une émigration légale implique un accès aux aides sociales.

Oui... au bout de 5 ans.

[Bisounours]

Bien sûr que non, c'est bien avant cinq ans...  pourquoi pensez vous que les immigrés se déplacent ? Evidemment, ils fuient les horreurs vécues chez eux pour beaucoup, les réfugiés économiques, qui viennent pour le boulot, il y en a, sachant qu'il existe des aides matérielles, plus ou moins extra légales. 

[Johnnieboy]

Bien sûr que non, c'est bien avant cinq ans... pourquoi pensez vous que les immigrés se déplacent ? Evidemment, ils fuient les horreurs vécues chez eux pour beaucoup, les réfugiés économiques, qui viennent pour le boulot, il y en a, sachant qu'il existe des aides matérielles, plus ou moins extra légales.

Qu'on en fasse la liste et que l'on calcule pour rigoler.

Comme si ce qui donnait assez de courage à ces gens pour traverser une mer sur un radeau de fortune était l'espoir de vivre aux crochets de l'État français. Cessons d'en faire autre chose que des hommes, là aussi réside cette vision raciste de «l'immigré». Les hommes sont les mêmes partout : ils veulent vivre dignement. Et ça passe par un boulot.

[Marlenus]

Qu'on en fasse la liste et que l'on calcule pour rigoler.

Comme si ce qui donnait assez de courage à ces gens pour traverser une mer sur un radeau de fortune était l'espoir de vivre aux crochets de l'État français. Cessons d'en faire autre chose que des hommes, là aussi réside cette vision raciste de «l'immigré». Les hommes sont les mêmes partout : ils veulent vivre dignement. Et ça passe par un boulot.

Pour beaucoup de gens de droite (entre autre), nombre de personnes ne souhaitent que vivre aux crochets de l'état sans bosser.

[Bisounours]

Je n'ai absolument pas écrit que les étrangers venaient pour les aides sociales. J'ai juste écrit que c'était faux de penser que les aides ne tombaient qu'au bout de cinq années.

[Tramp]

Quelles aides tombent avant ? A part le logement (s'il y en a un) pour les demandeurs d'asile qui sont interdits de bosser ?

[poney]

Tiens, un article qui devrait te plaire alors : http://m.aleteia.org/fr/societe/article/calais-les-migrants-ne-sont-pas-les-les-damnes-de-la-terre-5874478886158336

 

Tiens, je vois seulement ça.

 

Je connais quelqu'un qui est allé à Calais pour son boulot et voici ce qu'elle m'a dit :

 

-ils débordent de dons en tout genre

-beaucoup sont qualifiés voir très qualifiés

-assez jeunes

-motivés

 

Problème : ils sont totalement sous la coupe des anar et de l'extrême gauche qui s'en servent comme des marionnettes, les font manifester (elle à dit "les obligent à manifester"), leur apprends des discours tout cru (genre les syriens qui expliquent que c'est une politique vichyste, ...), ...

 

En gros, si on virait l'extreme gauche de Calais, il y aurait moins de problèmes, les clandos sont pas la pour foutre le bordel.

[Bisounours]

Pour les ménages avec enfants, toutes les aides légales et extra légales, déjà

Ensuite l'hébergement gratuit dans des structures associatives subventionnées

Chaque collectivité locale définit les aides possibles

 

 

Je ne comprends pas pourquoi certains nient l'évidence, ça ne sert à rien. je suis assistante sociale, je sais de quoi je parle ! Les discours gauchisant, à mon âge, ça me fait bouger un fibrome sans toucher l'autre, pour reprendre une formule couillue

[poney]

et probablement un genre de RSA, comme ils ont le CPAS en Belgique, mais ça implique qu'ils soient enregistré quelque part et pas pur clandestins, or ceux qui ne veulent que traverser ne s'enregistrent pas, de peur d'etre fliqué d'abord et parce que c'est pas le but.

[Poil à gratter]

Et l'AME/CMU.

[Tremendo]

Pour les ménages avec enfants, toutes les aides légales et extra légales, déjà

Ensuite l'hébergement gratuit dans des structures associatives subventionnées

Chaque collectivité locale définit les aides possibles

 

 

Je ne comprends pas pourquoi certains nient l'évidence, ça ne sert à rien. je suis assistante sociale, je sais de quoi je parle ! Les discours gauchisant, à mon âge, ça me fait bouger un fibrome sans toucher l'autre, pour reprendre une formule couillue

C'est vrai que la subvention au monde associatif c'est le moyen idéal pour les politicards de contourner la loi.

De cette manière, par l’appât du gain sur le marché associatif, les dirigeants imposent indirectement certaines politiques. Il leur suffit de détourner le budget vers les associations qui s'occupent des étrangers ou autre clientèle électorale captive et hop le tour est joué.

[Tramp]

Et l'AME/CMU.

On ne vit pas de l'AME/CMU.

[Bisounours]

Les conseils généraux financent un max aussi

[Tramp]

C'est vrai que la subvention au monde associatif c'est le moyen idéal pour les politicards de contourner la loi.

De cette manière, par l’appât du gain sur le marché associatif, les dirigeants imposent indirectement certaines politiques. Il leur suffit de détourner le budget vers les associations qui s'occupent des étrangers ou autre clientèle électorale captive et hop le tour est joué.

Sauf que les étrangers ne votent pas. Ces subventions sont à destination des membres harassements payés de l'association et des bénévoles.

[Tremendo]

Sauf que les étrangers ne votent pas. Ces subventions sont à destination des membres harassements payés de l'association et des bénévoles.

Certe il y a cela aussi, mais en l’occurrence la clientèle électorale captive n'est pas la masse d'étrangers qui arrive mais celle qui est déjà arrivée il y a longtemps et peut voter. Le personnel politique se couvre d'un vernis d'immigré-friendly, ce qui attire le vote des étrangers déjà naturalisés. Il n'y a qu'à voir comment en banlieue parisienne le parti socialiste et le parti communiste phagocytaient le vote des étrangers naturalisés jusqu'à récemment. Bon, ce calcul marchait pas mal dans les années 80-90, j'en suis moins sûr maintenant.

[Tramp]

.

[Tremendo]

Ils peuvent être arrivés depuis des siècles, ils ont pas plus le droit de vote.

 

 

Non pas forcément, loin de là même. Depuis 95 (j'ai pas trouvé d'autres stats plus anciennes), il y a en moyenne 100.000 à 150.000 naturalisations par an. Ça fait beaucoup d'entrants sur le marché électoral à capter.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_statistiques_sur_l%27immigration_en_France#Naturalisations_des_.C3.A9trangers

 

En provenance d'Afrique (ceux dont les fafs ont peur), cela va de 50.000 à 85.000 selon les années.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_statistiques_sur_l%27immigration_en_France#Ventilation_des_acquisitions_par_r.C3.A9gion_et_pays_d.27origine

[Marlenus]

Tu confond immigré et étranger.

 

Un immigré est né non français hors de france. Il peut être français ou pas (par naturalisation par exemple, par mariage, etc.)

 

Un étranger n'a pas la nationalité française (mais peut être né en France).

 

 

En immigré célèbre en politique on Valls et Hidalgo.

Sont des immigrés devenus français.

[Tremendo]

Tu confond immigré et étranger.

 

Un immigré est né non français hors de france. Il peut être français ou pas (par naturalisation par exemple, par mariage, etc.)

 

Un étranger n'a pas la nationalité française (mais peut être né en France).

 

 

En immigré célèbre en politique on Valls et Hidalgo.

Sont des immigrés devenus français.

 

Je ne vois pas à quel moment je fais cette confusion ni le rapport avec le sujet. 

[Poil à gratter]

On ne vit pas de l'AME/CMU.

Je n'ai jamais prétendu ça, je répondais juste en continuant la liste des choses auxquelles ils ont droit dès leur arrivée sur le territoire.

 

Sauf que les étrangers ne votent pas. Ces subventions sont à destination des membres harassements payés de l'association et des bénévoles.

D'où régulièrement on entend la gauche réclamer le droit de vote des étrangers pour les élections locales: ce n'est certainement pas uniquement par grandeur d'âme.

[L'affreux]

Je n'ai absolument pas écrit que les étrangers venaient pour les aides sociales.

Moi non plus. Les immigrés ne viennent pas pour l'assistanat, et cela ne change rien au fait que l'assistanat fonctionnerait au-delà de sa capacité et mettrait le pays en faillite.

Quelles aides tombent avant ? A part le logement (s'il y en a un) pour les demandeurs d'asile qui sont interdits de bosser ?

Des frontières ouvertes, cela signifie que l'immigration est légale. Cela implique l'autorisation de travailler et tout le package qui va avec : sécu, RSA etc.

Bof. C'est pour les gauchistes ça.

Les raisons invoqués par ceux de droite sont plutôt:

-Ils concurrencent les "bons français" sur le marché de l'emploi.

-Ils viennent avec leur coutumes et veulent nous l'imposer. Dans 10ans les femmes seront obligées de porter la burqa si on ouvre les frontières. On est déjà plus chez nous.

Ces gens ne font pas les lois. Il n'y a réellement aucun critère d'obtention du visa qui ressemble à une protection culturelle, de plus la capacité à travailler n'est pas un point évalué négativement ! Les paperasses du visa servent à vérifier qui va payer durant le séjour (l'invitation, la somme réservée à la banque) et, pour une immigration, la capacité à trouver un job qualifié.

Ouvrir les frontières implique la faillite des mécanismes d'assistanat. La faillite serait peut-être même instantanée, cela dépend du nombre des immigrés illégaux déjà sur le sol. Les dirigeants en ont conscience. Et c'est la seule raison qui compte.

En outre, le salaire minimum raréfie le nombre des emplois non qualifiés. Il n'y aurait pas assez de travail pour tout le monde pour les emplois non qualifiés.

Donc quand vous vous dites comme Johnnieboy : "J'en peux plus d'entendre parler de tous ces pauvres réfugiés qui trouvent la mort dans des circonstances horribles", gardez à l'esprit lesquels sont coupables. Ce sont ceux qui défendent les protections sociales et le salaire minimum. Ceux qui parlent d'autre chose (culture, racisme ou autre) ne font que parler.