[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Neuron]

Et puis, est-ce important de tout savoir ?

L'omniscience est la première étape de l'étatisme et de la violence.

[Tramp]

L'inaction que tu imagines habituelle.

De mon côté, mes potes qui sont proches des gendarmes et policiers trouvent les préfets étrangement laxistes en ce moment. Ils commencent à tiquer, plus qu'au quotidien.

Je me souviens par exemple de sommets de l'OTAN, de G8 ou de blocage d'université où la police ne fait rien. Donc oui, habituelle.

[Neuron]

Car ils ont des ordres et il existe des lieux où elle doit être autorisée à entrer.

De mon côté, ce n'est pas la police que je dénoncerait mais ceux qui la commandent.

[Nigel]

Et ce parti ne décrochera jamais la présidentielle

 

 Moué, on en reparle en 2022.  

[Neuron]

On en reparlera en 2027 si tu veux aussi.

Ils ne passeront jamais.

[Nigel]

 Franchement, je serais tenté de prendre le pari^^

[Neuron]

On peut.

Ce sera le pari des paris. Et ma victoire sera facile.

[Cthulhu]

Franchement, je serais tenté de prendre le pari^^

 

Oh, les paris liborg sur plusieurs années, on sait ce que ça donne

Élections parlementaires, je n'y crois pas trop. Par contre, pour les présidentielles, c'est un vrai risque à mon avis.

[Nigel]

 Surtout que le pari n'en finirait jamais... Je pourrais toucher appelé à la prochaine élection. Faudrait délimiter une borne. 

[Neuron]

2027 me va bien.

Après, il faut une clause :

- de décès pour protéger mes héritiers ;

- de neutralisation de l'inflation car avec ce que fait la BCE, on va en avoir. Et la bière sera une valeur refuge.

[jubal]

 Franchement, je serais tenté de prendre le pari^^

 

Tu n'a quasiment aucune chance de gagner, il est impossible que le FN gagne les présidentielles dans les 20 prochaines années.

 

[POE]

Tu n'a quasiment aucune chance de gagner, il est impossible que le FN gagne les présidentielles dans les 20 prochaines années.

 

Vu les événements, je me méfierais de ce genre de prédictions.

[jubal]

Aucun événement n'effacera l'image que beaucoup des français ont du FN, crée par des décennies de diabolisation.

Le FN ne pourra jamais atteindre ne serait ce que 40% au 2eme tour, même 30% ça parait très difficile. Alors 50% c'est absolument impossible.

[Rincevent]

We'll see.

[Mathieu_D]

Ça dépend de la démographie. Les anciens votent peu FN aujourd'hui.

Il faudra voir qui les remplacera.

[poney]

Je ne crois pas non plus que le FN puisse faire mieux que 40% au second tour.

[POE]

Aucun événement n'effacera l'image que beaucoup des français ont du FN, crée par des décennies de diabolisation.

Le FN ne pourra jamais atteindre ne serait ce que 40% au 2eme tour, même 30% ça parait très difficile. Alors 50% c'est absolument impossible.

 

Si le diable devient l'islam et l'immigré, le FN devient le sauveur, et je crains que pas mal de gens y croient.

La seule raison qui fait que le FN n'est pas au pouvoir, c'est qu'il fait encore l'unanimité contre lui, il suffirait techniquement que ceux qui sont contre s'abstiennent, pour qu'ils gagnent.

[h16]

Je ne crois pas non plus que le FN puisse faire mieux que 40% au second tour.

N'oubliez pas que ce % est calculé sur la base des votes exprimés. Or, celle-ci se réduit sans cesse.

[h16]

Si le diable devient l'islam et l'immigré, le FN devient le sauveur, et je crains que pas mal de gens y croient.

La seule raison qui fait que le FN n'est pas au pouvoir, c'est qu'il fait encore l'unanimité contre lui, il suffirait techniquement que ceux qui sont contre s'abstiennent, pour qu'ils gagnent.

Voilà.

Bon. On a encore de la marge, certes. Mais bon...

[Neuron]

Surtout que des français d'origine maghrébine votent déjà FN.

[Nigel]

 Et puis, pour être honnête, j'ai toujours pensé que si le FN n'était pas diabolisé par les médias, ça ferait longtemps qu'il serait au pouvoir.

 

 Les français sont, à bien des égards, des nationaux-socialistes. 

[Adrian]

[Tramp]

Le Monde.fr - Manuel Valls appelle l’Europe à fermer sa porte aux migrants

Paris et Berlin tentent de trouver un front commun sur le terrorisme et la crise des réfugiés.

http://mobile.lemonde.fr/europe/article/2015/11/25/manuel-valls-appelle-l-europe-a-fermer-sa-porte-aux-migrants_4817050_3214.html

Les socialistes s'apprêtent à doubler le FN par la droite.

[Tremendo]

Je pense que désormais on peut parler de UMPSFN. 

Le PS a emprunté le programme du FN intégralement sur le plan sécuritaire comme la politique étrangère (alliance avec la Russie, fermeture des frontières etc...).

 

[Johnathan R. Razorback]

Je pense que désormais on peut parler de UMPSFN. 

Le PS a emprunté le programme du FN [...] la politique étrangère (alliance avec la Russie

 

C'est pour ça qu'après 10 secondes d'entretien avec Obama, Hollande a renoncé à une grande coalition avec la Russie et a réaffirmé que le départ de El-Assad est un objectif prioritaire.

 

Sans oublier les sanctions économiques qui sont maintenues et les navires qu'on ne livrera pas. Alliance de fou.

[Tremendo]

C'est pour ça qu'après 10 secondes d'entretien avec Obama, Hollande a renoncé à une grande coalition avec la Russie et a réaffirmé que le départ de El-Assad est un objectif prioritaire.

 

Sans oublier les sanctions économiques qui sont maintenues et les navires qu'on ne livrera pas. Alliance de fou.

Laisse-le réaffirmer, pourra pas dire le contraire.

[Cthulhu]

Je viens de voir la présentation de Lew Rockwell au dernier Mises Circle qui reprend les points évoqués il y a peu sur ce fil. De la rhétorique pseudo-libertarienne pour faire passer un racisme à peine assumé. Des arguments bidons sur le nombre de crimes qui augmente durant les vagues d'immigration (nombre total ou relatif ? corrélation, pas causalité ? paie tes sophismes en pagaille). Des allusions vagues à la Suisse et Singapour sans argumentation. Faudrait que quelqu'un lui rappelle que si le LvMI est aujourd'hui aux États-Unis, c'est parce que ces derniers avaient une politique d'immigration un peu plus laxiste dans les années 30 ce qui a permis à un certain Mises de pouvoir se barrer d'Europe. Pas sûr qu'il aurait pu si on appliquait les principes de Rockwell, qui étais, rappelons-le, président du Mises Institute il n'y a pas si longtemps que ça. Sacrée contradiction.

Et les commentaires de la vidéo youtube qui applaudissent en disant que l'immigration libre est contraire aux libertarianisme et que le gouvernement "importe en masse" des immigrants contre la volonté du "peuple". Depuis quand les libertariens sont-ils censés être démocrates ? Et d'où sort cette théorie du complot totalement débile ? Misère...

La vidéo pour ceux intéressés

[José]

C'est tout le drame de la théorie libertarienne : elle est devenu un alibi théorique pour tous les droitards, racistes et xénophobes qui n'ont plus les bollocks de s'afficher avec leurs vieilles lunes toutes pourrites.

[Tremendo]

Je viens de voir la présentation de Lew Rockwell au dernier Mises Circle qui reprend les points évoqués il y a peu sur ce fil. De la rhétorique pseudo-libertarienne pour faire passer un racisme à peine assumé. Des arguments bidons sur le nombre de crimes qui augmente durant les vagues d'immigration (nombre total ou relatif ? corrélation, pas causalité ? paie tes sophismes en pagaille). Des allusions vagues à la Suisse et Singapour sans argumentation. Faudrait que quelqu'un lui rappelle que si le LvMI est aujourd'hui aux États-Unis, c'est parce que ces derniers avaient une politique d'immigration un peu plus laxiste dans les années 30 ce qui a permis à un certain Mises de pouvoir se barrer d'Europe. Pas sûr qu'il aurait pu si on appliquait les principes de Rockwell, qui étais, rappelons-le, président du Mises Institute il n'y a pas si longtemps que ça. Sacrée contradiction.

Et les commentaires de la vidéo youtube qui applaudissent en disant que l'immigration libre est contraire aux libertarianisme et que le gouvernement "importe en masse" des immigrants contre la volonté du "peuple". Depuis quand les libertariens sont-ils censés être démocrates ? Et d'où sort cette théorie du complot totalement débile ? Misère...

La vidéo pour ceux intéressés

J'ai vu le texte de sa présentation, Lew Rockwell n'arrive pas à la cheville de Mises en terme de réflexion intellectuelle c'est le moins que l'on puisse dire. 

 

Il passe je ne sais combien de temps a trouver l'angle d'attaque libertarien, puis comme il échoue, il finit par faire des sauts lacantiques et prendre des sources d'information totalement bidons et non étayées (le coup des crimes en hausse à chaque vague d'immigration aux Etats-Unis, celle-là est très forte).

Je remarque aussi que Stéphane Molyneux développe des arguments similaires. Vraiment cette vague de libertariens xénophobes me tape sur les nerfs.

 

Autant je pourrais comprendre l'argument selon lequel en Anarchie, chaque communauté privée et librement consentie serait légitimée à filtrer l'arrivée de migrants, mais je n'ai toujours pas vu le moindre argument qui justifie que l'Etat le fasse en attendant. C'est comme dire oui il nous faut des trains privés, mais en attendant l'Etat est légitime pour investir dans la SNCF, ou il nous faut une sécu privée mais en attendant l'Etat est légitime, it's a nonsense. 

[Flashy]

C'est pour ça qu'après 10 secondes d'entretien avec Obama, Hollande a renoncé à une grande coalition avec la Russie et a réaffirmé que le départ de El-Assad est un objectif prioritaire.

 

Sans oublier les sanctions économiques qui sont maintenues et les navires qu'on ne livrera pas. Alliance de fou.

 

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/27/fabius-envisage-d-associer-l-armee-d-assad-a-la-lutte-contre-l-ei-en-syrie_4818717_4809495.html