Lancelot Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 14:14, ShoTo a dit : Et n'oubliez pas : pour tout ce qui veulent corrigé les fautes d'orthographe des autres, pensé a le faire pour vous d'abord. Fail Sinon, pour l'élision, je pars du principe qu'il s'agit avant tout d'une concession à l'oral. Donc je n'ai aucun scrupule à écrire "si il" si dans ma tête je prononce "si il". Pareil pour le "ça en".
Johnnieboy Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 14:47, Lancelot a dit : Fail Sinon, pour l'élision, je pars du principe qu'il s'agit avant tout d'une concession à l'oral. Donc je n'ai aucun scrupule à écrire "si il" si dans ma tête je prononce "si il". Pareil pour le "ça en". Je ne suis pas certain de comprendre. Chaque chose écrite a vocation à être lue et donc prononcée.
yiggles Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 14:47, Lancelot a dit : Fail Sinon, pour l'élision, je pars du principe qu'il s'agit avant tout d'une concession à l'oral. Donc je n'ai aucun scrupule à écrire "si il" si dans ma tête je prononce "si il". Pareil pour le "ça en". l'élision est obligatoire
Normous Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/elision.html
Lancelot Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 16:03, Johnnieboy a dit : Je ne suis pas certain de comprendre. Chaque chose écrite a vocation à être lue et donc prononcée. De nombreuses règles sont spécifiques à l'écrit (particulièrement en Français où on a des lettres muettes et différentes manières d'écrire un même son). Il se trouve que l'élision, non. C'est une concession de l'écrit à la manière dont la langue est prononcée : "il se est" est remplacé par "il s'est" parce que c'est comme ça que tout le monde le dit. Du coup je ne vois pas pourquoi, quand je fais naturellement une distinction à l'oral entre "s'il" (comme dans "s'il te plaît") et "si il" comme dans ("si il le dit, c'est que c'est vrai"), je ne pourrais pas la faire à l'écrit à cause de l'application trop rigide d'une norme dont le but était précisément de concilier oral et écrit. Le 24/10/2011 à 16:40, yiggles a dit : L'élision est obligatoire J'utilise "autant pour moi" aussi. Bouh Plus sérieusement, je crois que l'important dans ce genre de débat c'est d'avoir une position argumentée. Après on peut dire un peu ce qu'on veut du moment qu'on maîtrise les bases et qu'on se justifie convenablement.
José Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Du temps du roi Arthur, Lancelot, c’était déjà un pèle-jonc…
Johnnieboy Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 17:55, Lancelot a dit : De nombreuses règles sont spécifiques à l'écrit (particulièrement en Français où on a des lettres muettes et différentes manières d'écrire un même son). Il se trouve que l'élision, non. C'est une concession de l'écrit à la manière dont la langue est prononcée : "il se est" est remplacé par "il s'est" parce que c'est comme ça que tout le monde le dit. Du coup je ne vois pas pourquoi, quand je fais naturellement une distinction à l'oral entre "s'il" (comme dans "s'il te plaît") et "si il" comme dans ("si il le dit, c'est que c'est vrai"), je ne pourrais pas la faire à l'écrit à cause de l'application trop rigide d'une norme dont le but était précisément de concilier oral et écrit. J'utilise "autant pour moi" aussi. Bouh Plus sérieusement, je crois que l'important dans ce genre de débat c'est d'avoir une position argumentée. Après on peut dire un peu ce qu'on veut du moment qu'on maîtrise les bases et qu'on se justifie convenablement. J'ai l'impression que tu divagues un peu sur cette histoire d'élision. Cela sert à fluidifier la prononciation des mots et cela rend la langue plus élégante, c'est donc indispensable de l'appliquer. Et encore une fois, à partir du moment où tu écris une ligne, cette ligne a vocation à être lue, elle doit donc être écrite en adéquation avec la prononciation.
Lancelot Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 18:34, Johnnieboy a dit : Cela sert à fluidifier la prononciation des mots Ça marche dans l'autre sens en réalite. C'est parce que la prononciation est plus fluide comme ça que dans la langue orale une lettre saute, et c'est parce que tout le monde se met à manger la lettre à l'oral qu'on corrige la manière d'écrire. Citation et cela rend la langue plus élégante Bof. Franchement je considère ça comme un point tout à fait secondaire et (donc) une affaire de style. J'élise sans problème quand il me semble que c'est plus naturel, et je n'ai aucun scrupule à ne pas éliser exactement pour la même raison. Citation Et encore une fois, à partir du moment où tu écris une ligne, cette ligne a vocation à être lue, elle doit donc être écrite en adéquation avec la prononciation. Mais en l'occurrence je ne dis pas autre chose. Quand je prononce "si il", j'écris "si il" et ça se lit "si il", aucun problème, c'est tout adéquaté.
Johnnieboy Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 19:05, Lancelot a dit : Mais en l'occurrence je ne dis pas autre chose. Quand je prononce "si il", j'écris "si il" et ça se lit "si il", aucun problème, c'est tout adéquaté. Mais pourquoi prononcer "si il" ? A moins de vouloir amplifier l'importance du "si" en fonction du contexte, je ne vois pas.
Lancelot Posté 24 octobre 2011 Signaler Posté 24 octobre 2011 Comme je disais plus haut je ne le prononce pas de la même manière dans "s'il te plaît" et "si il le dit, c'est que c'est vrai". Il n'y a pas de raison profonde, ce sont juste deux cas différents dans mon esprit. On peut faire une analogie avec un cas un peu plus parlant : "ça a" ce n'est pas la même chose que "ç'a" (que je n'utilise d'ailleurs jamais). Pourtant, élision obligatoire, tout ça…
Sloonz Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Le 24/10/2011 à 19:53, Lancelot a dit : "si il le dit, c'est que c'est vrai" Tu sépares bien le « si » et le « il » quand tu prononces cette phrase ?
Lancelot Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Le 25/10/2011 à 11:34, Sloonz a dit : Tu sépares bien le « si » et le « il » quand tu prononces cette phrase ? En tout cas je ne le prononce pas "cil". C'est plutôt une sorte de i long, de la même manière que c'est un a long pour "ça a". Après, si ça peut rassurer les puristes, j'ai peut être juste un accent à la con sans le savoir.
poney Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 il me semble que je prononce un "i" prolongé avec un intonation dedans
Lancelot Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 C'est dans ces moments-là que j'aimerais maîtriser l'alphabet phonétique
poney Posté 25 octobre 2011 Signaler Posté 25 octobre 2011 Le 25/10/2011 à 14:38, Lancelot a dit : C'est dans ces moments-là que j'aimerais maîtriser l'alphabet phonétique quand je pense que je l'ai su
Rincevent Posté 26 octobre 2011 Signaler Posté 26 octobre 2011 Le 25/10/2011 à 14:38, Lancelot a dit : C'est dans ces moments-là que j'aimerais maîtriser l'alphabet phonétique Wikipedia est ton ami.
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