José Posté 9 novembre 2005 Signaler Posté 9 novembre 2005 khano-et-khayek a dit : …personne ne nous a demandé, suite au message #79, pourquoi l’Espagne était au bord de la guerre civile… L'Espagne est (peut-être) au bord d'une crise constitutionnelle. Parler de guerre civile est grotesque.
Dardanus Posté 9 novembre 2005 Signaler Posté 9 novembre 2005 khano-et-khayek a dit : Sinon ton message #144 est d'une rare mauvaise foi, bravo, tu apprends vite ! <{POST_SNAPBACK}> C'est que je suis à bonne école…
Mobius Posté 9 novembre 2005 Signaler Posté 9 novembre 2005 Citation French authorities have hit back at international claims they are not doing enough to stem worsening violence in the Parisian suburbs, claiming that French rioting is “richer” than recent problems in the UK and US.“Unrest after the New Orleans hurricane showed America to be deeply divided country – on the one hand the wealthiest nation on earth, but still blighted with an underclass unable to escape a cycle of poverty and desperation,” said President Jacques Chirac. “It’s a rather clichéd motif. The variety of tensions leading to cars being set on fire here is much more nuanced, and ultimately more morally profound.” French authorities have been reluctant to send in troops to quell the protests, insisting that a military presence will only be legitimate with UN backing. Bringing the riots under control has been dismissed as “Anglo-Saxon policing” by members of the Government. “We do not want to relinquish our proud French traditions just because they cause mass civil unrest,” said Social Affairs Minister Jean-Louis Borloo. “We will not trade in racism, mass unemployment and arrogant timidity in policing for a “McCulture” of law and order.” Leading academics have also backed the government’s stance, comparing Atlantic riots unfavourably to the Continental model. “What is the American rioter’s central modality?” asked Julia Kristeva, writing in Le Monde. “Is it not to attain those material goods he is denied by force? He is not a revolutionary, but rather a consumer with a cobble-stone in place of a credit card. Whereas the French rioter is always already valorised within the slippery confines of his own meta-textuality.” Nevertheless, Interior Minister Nicholas Sarkovsky says he will bring the full force of the Government down on the rioters, promising to issue a number of tough cultural grants to offenders, and to cordon off affected suburbs as EU-recognized Zones of Self-Expression. Chaser, journal parodique australien
h16 Posté 9 novembre 2005 Signaler Posté 9 novembre 2005 Mobius a dit : Chaser, journal parodique australien Savoureux. Et particulièrement révélateur de l'abscence totale de discernement du vieux con qui gouverne les Français. Je vais transmettre à des connaissances.
Taisei Yokusankai Posté 9 novembre 2005 Signaler Posté 9 novembre 2005 h16 a dit : Et particulièrement révélateur de l'abscence totale de discernement du vieux con qui gouverne les Français. <{POST_SNAPBACK}> Une parodie n'est généralement révélatrice que de l'opinion de son auteur par rapport à la chose parodiée. Ceci dit, celle-ci est très marrante.
h16 Posté 9 novembre 2005 Signaler Posté 9 novembre 2005 C'est exact, mais je crois que nos amis américains doivent tout de même bien rigoler de voir que les Français ne se débrouillent guère mieux de leurs problèmes qu'eux-même. En plus, nous n'avons pas eu d'ouragan avant pour justifier tout ça. Un simple accident aura suffit. Pas très rassurant : le prochain avis de tempête météo sur la France risque d'être mal vécu par certains politiques
walter-rebuttand Posté 9 novembre 2005 Signaler Posté 9 novembre 2005 Une bonne chose semble sortir de cette affaire: le gouvernement français en profite pour diminuer l'âge minimum pour entrer en apprentissage à 14 ans.
Calembredaine Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 walter-rebuttand a dit : Une bonne chose semble sortir de cette affaire: le gouvernement français en profite pour diminuer l'âge minimum pour entrer en apprentissage à 14 ans. <{POST_SNAPBACK}> En espérant qu'il n'impose pas un nuancier pour déterminer les critères d'éligibilité.
Calembredaine Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 Tiens, aujourd'hui ma boîte a été victime des incendiaires. Rien de dramatique heureusement mais ça énerve… Le contenu d'une benne de 30m3, commandée par un organisme HLM a été incendiée. ça m'apprendra de travailler avec l'Etat.
Sous-Commandant Marco Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 Moi aussi! Hier soir, coupure de courant pendant 2h à l'endroit où j'habite (Lyon 3ème)! J'apprends ce matin que c'est un acte de malveillance dans un transformateur EDF. Au risque de faire du réchauffé, ils ne sont plus survoltés et donnent plutôt dans la ré-volte.
José Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 Why Immigrants Don't Riot Here Citation The French political response to the continuing riots has focused most on the need for more multicultural “understanding” of, and public spending on, the disenchanted mass in the country’s grim banlieues (suburbs). What has been largely ignored has been the role of France’s economic system in contributing to the current crisis.(…) Since the ’70s, America has created 57 million new jobs, compared with just four million in Europe (with most of those jobs in government). In France and much of Western Europe, the economic system is weighted toward the already employed (the overwhelming majority native-born whites) and the growing mass of retirees. Those ensconced in state and corporate employment enjoy short weeks, early and well-funded retirement and first dibs on the public purse. So although the retirement of large numbers of workers should be opening up new job opportunities, unemployment among the young has been rising: In France, joblessness among workers in their 20s exceeds 20%, twice the overall national rate. In immigrant banlieues, where the population is much younger, average unemployment reaches 40%, and higher among the young. (…) Luckily, better-educated young Frenchmen and other Continental Europeans can opt out of the system by emigrating to more open economies in Ireland, the U.K. and, particularly, the U.S. This is clearly true in technological fields, where Europe’s best brains leave in droves. Some 400,000 European Union science graduates currently reside in the U.S. Barely one in seven, according to a recent poll, intends to return. Driven by the ambitious young, European immigration to the U.S. jumped by 16% during the ’90s.
Messer Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 Sous-Commandant Marco a dit : Moi aussi!Hier soir, coupure de courant pendant 2h à l'endroit où j'habite (Lyon 3ème)! J'apprends ce matin que c'est un acte de malveillance dans un transformateur EDF. Au risque de faire du réchauffé, ils ne sont plus survoltés et donnent plutôt dans la ré-volte. <{POST_SNAPBACK}> Lyon 3 ?! Hé bien, je suis passé un tas de fois dans ta banlieue sans savoir qu'il y avait un néo ultra libéral qui s'abreuve du sang des pauvres Ca a été averé que c'est purement du vandalisme ?Si c'est le cas ca devient grave… J'en connais deux à qui ca n'a pas profité les visites dans les tranfos EDF
Sous-Commandant Marco Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 Meuhlavach a dit : […]Ca a été averé que c'est purement du vandalisme ?Si c'est le cas ca devient grave… J'en connais deux à qui ca n'a pas profité les visites dans les tranfos EDF <{POST_SNAPBACK}> C'est d'ailleurs devenu un sujet de "plaisanterie" des flics: "Tu veux que je t'emmène dans un transformateur?" disent-ils aux contestataires (d'après le Canard Enchaîné du 9/11). Après la formation, la transformation…
h16 Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 Il est clair que si tous les petits crétins pouvaient s'auto-éliminer rapidement, nous gagnerions du temps pour l'amélioration générale de la condition humaine. Mais on rejoint ici le fil sur les Darwin Award…
Domi Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 h16 a dit : Il est clair que si tous les petits crétins pouvaient s'auto-éliminer rapidement, nous gagnerions du temps pour l'amélioration générale de la condition humaine. Mais on rejoint ici le fil sur les Darwin Award… <{POST_SNAPBACK}> Crétins, mais pas délinquants, j'y tiens!!!
Messer Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 C'est sur que les deux survoltés ils n'ont pas eu le temps d'être délinquant… :/
h16 Posté 10 novembre 2005 Signaler Posté 10 novembre 2005 Meuhlavach a dit : C'est sur que les deux survoltés ils n'ont pas eu le temps d'être délinquant… :/
Harald Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 Meuhlavach a dit : C'est sur que les deux survoltés ils n'ont pas eu le temps d'être délinquant… :/ <{POST_SNAPBACK}> Ca n'a rien de comparable avec les émeutes de WATTs.
walter-rebuttand Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 Les Américains qui viennent donner des leçons feraient bien de se souvenir des émeutes de LA. Pour moi, une conclusion s'impose: ce qu'il faut, c'est le rétablissement de l'ordre et pas de la distribution de fric tous azimuts qui ne fait qu'empirer la situation en faisant accroire à ces gens que tout leur est dû.
Dardanus Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 Harald a dit : Ca n'a rien de comparable avec les émeutes de WATTs. <{POST_SNAPBACK}> Moins électrisant ?
h16 Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 walter-rebuttand a dit : Pour moi, une conclusion s'impose: ce qu'il faut, c'est le rétablissement de l'ordre et pas de la distribution de fric tous azimuts qui ne fait qu'empirer la situation en faisant accroire à ces gens que tout leur est dû. En plus, ça tend à renforcer la thèse de la pitié ou de la ranson.
Messer Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 walter-rebuttand a dit : Les Américains qui viennent donner des leçons feraient bien de se souvenir des émeutes de LA.Pour moi, une conclusion s'impose: ce qu'il faut, c'est le rétablissement de l'ordre et pas de la distribution de fric tous azimuts qui ne fait qu'empirer la situation en faisant accroire à ces gens que tout leur est dû. <{POST_SNAPBACK}> Moi je ne le prends pas si mal, vu ce qu'on leur a envoyé dans les dents pour l'Ouragan ca me semble de bonne guerre OK avec le 2e paragraphe sinon.
Hellboy Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 Attention TROLLAAAAGE… C’est que j’ai du retard à rattraper moi. Harald a dit : Pour l'heure la nécessité c'est de ramener l'ordre. Il faut donc mettre en avant les unités habituées à l'affrontement urbain: CRS, CDI, UMS,gardes mobiles, BAC… Créer des petits groupes de 15 à 20 agents chargés au sein des dispositifs de repérer les meneurs et de foncer en bloc pour les exfiltrer. Là où il y a eu tirs à balles réelles faire intervenir les groupes spécialisés tels que le RAID et le GIGN. Les rues, les cités, doivent être quadrillées, le terrain n'appartient pas à la voyoucratie. Des opérations de nettoyage des cités de toutes les armes illégales doivent être montées. <{POST_SNAPBACK}> h16 a dit : Voilà une réponse qui a le mérite d'être claire. Au demeurant, quel est le delta (si existe) avec ce qui est réellement pratiqué actuellement sur le terrain ? <{POST_SNAPBACK}> Oui… maintenant que l’on a un «chouilla plus de recul» (façon de parler) Qu’en a-t-il été? Qu’elle a été la réalité de la mise en pratique (ou non) de telles méthodes qui semblent pleines de bon sens?
Hellboy Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 h16 a dit : Je ne peux m'empêcher - désolé, compulsion cynique - de vous faire part de cette nouvelle hilarante : Kaddafi propose son aide au Chi Un grand moment melodius a dit : En tout cas, il semblerait que dans les banlieues même, 56% des sondés approuvent les propos de Sarko (ce qui n'étonnera personne j'espère…)C'est la gauche parlementaire qui ne voit dans ces émeutes qu'un moyen d'embarrasser le gouvernement français. Ces gens sont vraiment de sombres crapules. Une éventuelle démission de Sarko serait en tout cas une erreur grave. <{POST_SNAPBACK}> 56% me parait en dessous de la vérité pour les témoignages que j’ai pu recueillir autour de moi venant de «français issue de l’immigration»… Il a souhaité parler le langage de ses interlocuteurs du moment et cela ne choque finalement que les Bobo…A propos du traitement désastreux de la crise par les médias… melodius a dit : C'est sans doute vrai, mais bon, c'est quoi l'alternative ?La censure ? <{POST_SNAPBACK}> Quand des voitures ont été brûlées à Strasbourg il y a quelques années, les médias ont finis par comprendre que montrer les flammes à l’écran provoquait un phénomène d’entraînement. Dès lors ils ont fait le choix de ne plus montrer que des voitures brûlées et non en train de brûler… pas de censure, l’info est la même, et pas d’incitation à la violence. Ce qui m’étonne c’est que ce sont ces mêmes médias qui ont subitement oublié les techniques et choix qu’ils avaient eux même fait il y a peu… Au fait, elle était pas socialiste la maire de Strasbourg à l’époque… Noooooon ça peut pas être ça. Sinon… «Ces gens sont vraiment de sombres crapules» et je ne peux me résoudre à envisager une telle chose, oh non non non.
Hellboy Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 h16 a dit : (…)En gros, chaque fois que l'état à mis ses petits doigts boudinés dans un dossier, a légiféré, et a pris des parts ou des positions, à chaque fois cela a merdé, merde ou merdera. L'aspect répétitif de ces ratés monumentaux n'empêche cependant en rien les gens de réclamer, dans un chorus bien rythmé, encore et toujours, plus d'état… <{POST_SNAPBACK}> Oui et c’est ce que l’on appelle un phénomène de dépendance. L’abus d’Etat nuit gravement à votre santé et à celle de votre entourage… devrait on écrire sur les bâtiments administratifs. jabial a dit : On oublie souvent que les "immigrés de banlieue" représentent 90% des victimes des agressions et des voitures brûlées. melodius a dit : (…)Au risque de me répéter, ce ne sont pas les bourgeois des quarties chics qui sont les victimes de ces crapules - il n'y a pas de raison d'ailleurs - ce sont les habitants des ghettos de HLM qui voient partir en flammes leur bagnole, leur poste de travail, leurs lieux de détente et l'école de leurs moutards. Voilà les vraies victimes du discours iréniste et démago-racailliste de la gauche bien-pensante, qui ne songe qu'à une chose, instrumentaliser leurs problèmes pour faire tomber le gouvernement. Très juste et ça me fait penser à ce livre: Sécurité : La Gauche contre le peuple de Hervé Algalarrondo Je ne l’ai pas lu et si quelqu’un a une opinion au moins sur l’auteur, sa crédibilité par exemple, ça m’intéresse.
Hellboy Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 h16 a dit : En fait, Sarko répondait à une dame qui avait commencé, elle, à parler de racaille. Ceci dit, là n'est pas la question… Oui et ceux qui aurait des doutes pourront trouvez la scène dans son contexte dans la dernière émission d’ASI encore disponible via le net. http://www.france5.fr/asi/007548/10/129836.cfm Le prochain numéro pourrait être assez croustillant, dimanche à 12h30 sur France5. http://www.france5.fr/asi/007548/11/129994.cfm ASI - Vu de l a dit : Que pensent les journalistes étrangers des émeutes en France ? Déconseillent-ils le tourisme à leurs ressortissants ? Comment expliquer l'intérêt des chaînes étrangères pour ces événements ? Montrent-elles des armes dans les banlieues françaises ? Voient-elles dans ces violences une montée de l'islamisme en France ? Ces violences urbaines leur donnent-elles l'occasion de critiquer et de ricaner de la France ?
Hellboy Posté 11 novembre 2005 Signaler Posté 11 novembre 2005 Sous-Commandant Marco a dit : C'est d'ailleurs devenu un sujet de "plaisanterie" des flics: "Tu veux que je t'emmène dans un transformateur?" disent-ils aux contestataires (d'après le Canard Enchaîné du 9/11). Après la formation, la transformation… <{POST_SNAPBACK}> A propos de de Villiers Vieillard-Maniak a dit : Non, non, il n'est pas neuneu. Il met ses gros sabots pour aller piétiner les terres Lepenistes. Oui et avec l’aide de l’UMP probablement… je ne serais pas surpris qu’une partie de son financement vienne de là… ce ne serait pas la première fois… Bah après tout Mitt’rand a bien eu sa «torpille anti-rocard» avec Bernard Tapie… Aaaaah ça donne vraiment envie de voter pour ces braves gens… Quels grands hommes… Dilbert a dit : En tant que joueur d'échecs, j'attirerai l'attention sur la politique échiquéenne déplorable du gouvernement dans les banlieues. En Union Soviétique Soeur, au moins, on prenait soin de cet aspect de la vie du prolétaire. Цель человеческой жизни и смысл счастья заключается в том, чтобы дать максимум того, что человек может дать. Et ça, le prolétaire de la Soviétie française a tendance à l'oublier. <{POST_SNAPBACK}> Traduction? Domi a dit : Hou, là là, mais si on ne peut plus rien dire sous pretexte qu'on a rien à dire Je continuerai à défendre ma liberté d'expression sur ce forum!!!! Moi aussi … J’AI RIEN A DIRE, MAIS J’VEUX QU’TOUT LE MONDE LE SACHE.
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