Messer Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 A ce propos, la Nouvelle Zélande illustre bien le principal danger d'une minarchie: l'Etatisme revient au galop sous les coups de butoir des socialistes Pour jouer les avocats du diable, peut-être est ce parce que la minarchie libérale est inefficace qu'on a recours à l'étatisme … ? SI la minarchie était constitutionnalisée ca serait plus simple à tenir..
Toast Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Sorti il y a peu de la bouche d'une tête à claques boutonneuse : "ouais c'est vrai y'a 40 000 étudiants et nous on est 200 et on bloque la fac' mais bon les gens ils sont quand même d'accord avec nous donc on est légitime".Longue vie professionnelle aux petites graines de dictateur. Pire que ça : des imbéciles heureux se sont pointés, un jour, dans notre amphi, nous ont annoncé le blocage et nous ont indiqué que l'on pouvait s'y opposer en venant voter à leur AG je ne sais plus quel jour, histoire de dire "bah c'est la démocratie quoi merde". Ce qui m'est le plus insupportable ce ne sont pas les bloqueurs en tant que tels (leur bêtise les excuse -en partie-, en général ceux qui bossent bien ont envie de bosser), mais c'est ce vieux relant pseudo-révolutionnaire, "mai 68-like", surtout lorsque l'on est on ne peut plus conservateur, que je trouve particulièrement ridicule. Pour jouer les avocats du diable, peut-être est ce parce que la minarchie libérale est inefficace qu'on a recours à l'étatisme … ? Vu les résultats obtenus avec les réformes libérales, je ne pense pas que ce soit par manque de résultats, mais plutôt l'envie de faire encore mieux, ou de corriger certains problèmes en pensant que la voie étatique serait la meilleure solution. Il ne faut simplement pas s'attacher à "la fin de l'Histoire" ; je pense que lorsqu'un pays a atteint le niveau de la Nouvelle-Zélande, la situation politique risque fortement d'alterner entre libéralisme et social-démocratie.
Dardanus Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 SI la minarchie était constitutionnalisée ca serait plus simple à tenir.. La Fayette est nécessairement pour la minarchie constitutionnelle. Reste à trouver le duc d'Orléans.
Calembredaine Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Pour jouer les avocats du diable, peut-être est ce parce que la minarchie libérale est inefficace qu'on a recours à l'étatisme … ? Bien sûr. le but de l'Etat est effectivement de pallier aux "défauts" ou aux "dérives". Une minarchie (ou une anarcapie) n'est pas un paradis ou tout est parfait. La tentation est donc grande d'intervenir.
Domi Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Vent ? non non, je maintiens, la petite brise. Vous parlez avec des libéraux. Vous vivez peut être entourés de libéraux. Vos dernières phrases sont pondues sur un forum de libéraux. Votre oeil acéré et sagace de porte-parole du libéralisme repère instantanément, comme le Terminator sa proie dans la nuit blafarde, les articles et coupures de presse qui vont dans votre sens. L'impression de tendance générale est forte. Vous vous sentez porté par le courant ! Youpi ! Mais … Mais les libéraux, c'est un pouième des gens qui votent. C'est un pouième des gens qui s'expriment. C'est un petit pouième des gens qui écrivent et qui disent des choses dans les média. Attention à l'effet de loupe. Mon libéralisme est un peu trop récent pour constater une évolution, néanmoins, il me semble que les médias, les intellectuels médiatiques se sont rapprochées d'un libéralisme modéré tandis que les gens et le peuple reste socialiste dans l'âme.
h16 Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Mon libéralisme est un peu trop récent pour constater une évolution, néanmoins, il me semble que les médias, les intellectuels médiatiques se sont rapprochées d'un libéralisme modéré tandis que les gens et le peuple reste socialiste dans l'âme. Les gens ne savent pas ce qu'ils sont. La plupart ont des réflexes libéraux dès qu'il s'agit d'eux-mêmes, socialistes quand on parle de la FraAance. Quand aux média, ils sont massivement étatistes et collectivistes.
calypso Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 le peuple reste socialiste dans l'âme. Le peuple, le peuple… les fils à papa qui manifestent se sont auto-proclamés représentants du "Peuple" mais ceux qui sont en bas de l'échelle, les jeunes des cités par exemple (que chacun cherche à récupérer pour sa chapelle et moi la première )pas sûr qu'iils suivent les nobles motivation de leurs "amis" étudiants. Eux ne voient pas forcément la réussite et l'argent d'un sale oeil, et aimeraient bien ramasser quelques miettes. Entre eux le fossé est bien plus grand qu'entre ouvriers de Billancourt et étudiants en mai 68. Plusieurs journaux ne se privent pas de publier les témoignages des vrais "laissés- pour- compte" qui eux, avouent avoir choisi sans hésiter entre chômage et CPE, et qui auraient bien laissé sa chance à la mesurette de Villepin, dont l'intention première était de rétablir "l'égalité des chances". Chaque fois qu'on nous montre un étudiant gréviste pro-blocus, il balance des c… tellement énormes que j'en ai honte pour lui. Le pompon, c'est tout de même de voter à main levée pour savoir si on va organiser ou non un vote…à bulletins secrets ….Là on ne sait plus si on est dans "les Shadock" ou "Tintin chez les Soviets" Mais apparemment cà ne les gêne pas…Pas plus que de mélanger les revendications: "abrogation du CPE et augmentation du nombre de poste au CAPES"…Ben voyons tant qu'on y est! Presque tous sont issus de filières bouchées, sans sélection à l'entrée, et pour ne pas dire inutiles pour les 9/10 ème d'entre eux… On leur paye leurs années d'études, leur maîtrise d'histoire ou de socio, et ils viennent prendre toutes les places des concours de l'Administration, à peine de niveau Bac, au détriment de jeunes moins diplômés ! ( cf Besancenot) Mais ils ont droit à ( la culture, les études, le travail pénard garanti à vie etc…etc..)…Qu'est-ce qu'il en pense le "vrai" peuple, pour qui autrefois, la fonction publique( il en faut un peu tout de même )offrait de véritables occasions de promotion, et dont l'accès leur est devenu encore plus difficile?
Invité Arn0 Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Le pompon, c'est tout de même de voter à main levée pour savoir si on va organiser ou non un vote…à bulletins secrets icon_mrgreen.gif ….Là on ne sait plus si on est dans "les Shadock" ou "Tintin chez les Soviets" Tiens moi ca m'a fait penser à Asterix : la rose et le glaive.
alex6 Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 et moi au "péril jeune" "- Et la manif' demain, qui vient, qui vient pas? - moi, moi!!" ça nous promet du lourd pour l'avenir toute cette bande d'incompétent idéologiste
Sous-Commandant Marco Posté 15 mars 2006 Signaler Posté 15 mars 2006 Le peuple, le peuple… les fils à papa qui manifestent se sont auto-proclamés représentants du "Peuple" mais ceux qui sont en bas de l'échelle, les jeunes des cités par exemple (que chacun cherche à récupérer pour sa chapelle et moi la première )pas sûr qu'iils suivent les nobles motivation de leurs "amis" étudiants.Eux ne voient pas forcément la réussite et l'argent d'un sale oeil, et aimeraient bien ramasser quelques miettes.[…] A ce sujet, le Canard Enchaîné (toujours lui) relate que Sarko a les chocottes qu'un pont soit établi entre les étudiants et les jeunes de banlieue. D'après lui, si cela arrivait, cela pourrait créer des remous jusqu'en 2007. Une révolution jeune et prolétario-bourgeoise se prépare-t-elle?
Legion Posté 16 mars 2006 Signaler Posté 16 mars 2006 A ce sujet, le Canard Enchaîné (toujours lui) relate que Sarko a les chocottes qu'un pont soit établi entre les étudiants et les jeunes de banlieue. D'après lui, si cela arrivait, cela pourrait créer des remous jusqu'en 2007. Une révolution jeune et prolétario-bourgeoise se prépare-t-elle? Le seul pont quiva se crée, si les deux groupes se rencontrent, c'est un transfert à sens unique de portables et d'ipods des premiers vers les seconds. Edit : Oui je sais je caricature, tous les étudiants n'ont pas d'ipod.
Libéralisateur Posté 16 mars 2006 Signaler Posté 16 mars 2006 Pour revenir au CPE que le Parlement a voté, trouvez-vous légitime que l'état qui sait bien réprimer quand il le souhaite, laisse "bloquer" les Universités et les fonctionnaires de tous bords et avec notre argent mettre la chienlit, avec le relais des syndicats ? J'ai vu des dizaines de milliers de personnes dans la rue il y a quelques années (j'y étais) et aucun echo dans la Presse, ni télé ni journeaux. Donc quand ils veulent "ils" muselent. Là ils semblent vouloir que cela se passe comme cela, pour reculer ?
kamel Posté 16 mars 2006 Signaler Posté 16 mars 2006 Moi aussi ça commence à me saouler grave cette histoire de CPE et de manifs. D'un côté on a un premier ministre qui s'y ait pris comme un manche pour faire passer son truc (absence de concertation avec les syndicats, coups de force à coups de 49.3) et d'un autre une gauche manipulé par l'extrème gauche (encore eux !, ils ne veulent que des rapports de force musclé, il n'y a rien à attendre d'eux de positif) qui refuse maintenant le dialogue. On trouve des jeunes qui ne connaissent rien du tout au monde du travail, venir dire à la télé qu'on détruit le code du travail, des étudiants qui pour la plupart ne seront jamais concernés par le CPE et des blocages d'université qui interdit l'entrée des étudiants non grévistes. Il y a de quoi y perdre son latin j'vous jure… 1, le droit de grève est un droit démocratique et institutionel, aucune raison de revenir dessus 2, faire cesser cette démagogie en disant que de toute façon la précarité est déjà présente et que le CPE ne l'aggrave pas plus que les contrats d'interim peuvent eux l'aggraver. 3, bien réussir à comprendre une bonne fois que le plein emploi est terminé et que passer sa vie dans une société pendant 40 ans c'est terminé également 4, interdire le blocage des université par la force si besoin. Il y a un droit de manif et de grève, mais il y a aussi un droit de circuler librement et les étudiants non gréviste ont aussi le droit de faire revendiquer leurs opinions 5, cesser cette hypocrisie médiatique en donnant la parole aux excités d'extrème gauche qui ont récupérés toute cette histoire 6, deux ans d'essai c'est trop long et la je peux le comprendre, on peut quand même s'assoire à une table de négociation (pas moi, les syndicats, les partenaires sociaux et le gouvernement) et adapter ce CPE.
Libéralisateur Posté 16 mars 2006 Signaler Posté 16 mars 2006 Presque tous sont issus de filières bouchées, sans sélection à l'entrée, et pour ne pas dire inutiles pour les 9/10 ème d'entre eux… Et si en laissant les universités pourrir, l'état ne cherchait pas à diminuer le nombre des diplômés de l'Universités dont on n'a plus besoin ?…. 6, deux ans d'essai c'est trop long et la je peux le comprendre, on peut quand même s'assoire à une table de négociation (pas moi, les syndicats, les partenaires sociaux et le gouvernement) et adapter ce CPE. Pourquoi négocier et avec qui et pour quoi faire ? Ce que veulent tous ceux de la rue c'est faire "reculer" le gouvernement. Et c'est tout ! Le CPE ils s'en moquent et pour preuve, c'est que personne n'est obliger de signer un tel contrat. Ni le jeune, ni l'employeur de le proposer. Alors de quoi parle-t-on du sexe des anges ?
Freeman Posté 17 mars 2006 Auteur Signaler Posté 17 mars 2006 On m'a dit qu'il existait en France 2500 contrats de travail… Alors que quatre suffiraient amplement ! Pour qu'une minarchie puisse marcher, il faut supprimer les assemblées, et mettre à la tête du pays un Roi, qui respecterait le droit. Maintenant, encore faut-il que cela soit concevable…
Calembredaine Posté 17 mars 2006 Signaler Posté 17 mars 2006 On m'a dit qu'il existait en France 2500 contrats de travail… Alors que quatre suffiraient amplement ! Pour qu'une minarchie puisse marcher, il faut supprimer les assemblées, et mettre à la tête du pays un Roi, qui respecterait le droit. Maintenant, encore faut-il que cela soit concevable…
Toast Posté 17 mars 2006 Signaler Posté 17 mars 2006 Je sais que c'est de l'utopie… En fait je ne saisis pas le rapport avec la monarchie. Pour info, le bordel étatique était immense avant la Révolution.
Freeman Posté 17 mars 2006 Auteur Signaler Posté 17 mars 2006 Une monarchie libérale est possible, non ?
Dilbert Posté 17 mars 2006 Signaler Posté 17 mars 2006 Une monarchie libérale est possible, non ? Je suis pour la monarchie, à condition que chacun soit son propre roi.
Freeman Posté 17 mars 2006 Auteur Signaler Posté 17 mars 2006 LOOOOOL ! Moi je veux bien être Roi mais de France LOOOOL ! Au moins qu'est-ce qu'on rigolerait !
Messer Posté 17 mars 2006 Signaler Posté 17 mars 2006 Une monarchie libérale est possible, non ? Vu que le gouvernement élu démocratiquement n'est légitime que pour ceux qui l'ont élu, ca parait concevable tant qu'il se rapproche du moins d'Etat possible. Certaines démocraties sont beaucoup plus étatistes que certaines monarchies du XIXe par exemple.
Dardanus Posté 17 mars 2006 Signaler Posté 17 mars 2006 Les exemples de monarchies libérales ne manquent pas.
Domi Posté 17 mars 2006 Signaler Posté 17 mars 2006 Les exemples de monarchies libérales ne manquent pas. Dans la majorité des monarchies actuelles, le roi ou la reine n'a pas vraiment de pouvoir. Il faudrait voir avec une monarchie ou le roi a un important rôle politique.
William White Posté 17 mars 2006 Signaler Posté 17 mars 2006 Déjà, le principe même d'une famille au-dessus de toutes les autres, pour des raisons très discutables (sang, hasard, manipulation, …) est anti libéral.
Messer Posté 18 mars 2006 Signaler Posté 18 mars 2006 Déjà, le principe même d'une famille au-dessus de toutes les autres, pour des raisons très discutables (sang, hasard, manipulation, …) est anti libéral. Si ils ne sont là que pour l'apparat ou à la limite pour les fonctions régaliennes, je tolèrerai personnellement mieux qu'une social-démocratie tentaculaire, mais élue :]
Dardanus Posté 18 mars 2006 Signaler Posté 18 mars 2006 Même s'il s'agit des Atréides ? Ou comment enliser un fil dans les sables.
DiabloSwing Posté 18 mars 2006 Signaler Posté 18 mars 2006 De toute façon le ver est déjà dans la pomme…
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