Antoninov Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 La corvée (du latin corrogare, «demander») est un travail non rémunéré imposé par un maître à ses dépendants, qu'ils soient de statut libre ou non. Elle est un rouage essentiel du système politico-économique médiéval et tire son existence de la rareté de la monnaie à cette époque. La corvée seigneuriale sera abolie le 4 août 1789. La corvée reste, dans l'imagination contemporaine, le symbole de la domination des seigneurs et de la monarchie, au même titre que la dîme ou la gabelle. Le service militaire obligatoire (pour les hommes) en Belgique a été supprimé le 31 décembre 1992, il y a près de 15 ans. Dans le brouhaha politico-médiatique sur la sécurité, la cohésion sociale et le mieux-vivre ensemble de ces dernières semaines, il est question d'instaurer un service civil en Belgique. Les partis belges se demandent s'il devrait être obligatoire ou volontaire… Après la marche silencieuse en hommage à Joe Van Holsbeeck, des voix politiques se sont élevées pour remettre en avant l'idée d'un service civil. Une idée reprise aussi dans certains discours du 1er mai. On a alors parlé de "service citoyen" ou de "service à la communauté".Le MR [les libéraux belges ]a fait aboutir les lois instituant un service civil volontaire au sein de la Défense ou de la Coopération. Au CDH, on veut ouvrir la possibilité de prester pendant quelques mois des tâches au service de la collectivité. Chez Ecolo, on veut un service obligatoire, sinon rien ! Un service d'un an pour tout le monde. Mais si l'idée est bien à nouveau présente dans les esprits, les modalités, elles, sont loin d'être définies et déjà le projet fait débat. Ce service doit-il être obligatoire? A qui doit-il s'adresser? Dans quels domaines? Comment le financerait-on, etc? Débat en direct avec un journaliste sur le site du Soir en Ligne, ce mercredi midi de 12h à 13h. http://www.lesoir.be/chat/
h16 Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 J'aurai une question : par quelle tuyauterie usinagazeuse parvient-on du meurtre de Joe Van Holsbeeck au service civil volontaire ou non ?
Antoninov Posté 3 mai 2006 Auteur Signaler Posté 3 mai 2006 J'aurai une question : par quelle tuyauterie usinagazeuse parvient-on du meurtre de Joe Van Holsbeeck au service civil volontaire ou non ? Bah, pour tous ces jeunes qui n'ont plus de repères, ni de valeurs, ou pour qui ces valeurs ne sont qu'un discours soit autoritaire soit de bonne conscience, pour tous ces jeunes qui se sentent exclus, inutiles, et puis pour briser les communautarismes, et aussi favoriser l'alphabetisation (comme le service militaire en son temps),la mixité sociale (comme le service militaire en son temps), réduire le cloisonnement culturel, les ghettoïsation de toutes sortes (économiques, sociales, culturelles, scolaires, dans les transports,…), pour conscientiser, développer un esprit citoyen (festif et bon enfant bien sûr), et surtout un mieux-vivre ensemble (comme le service militaire en son temps)…. Comme il n'est pas question de ré-instaurer le service militaire (cela discriminerait les femmes en plus), alors le service civil semble la solution idéale!
Sous-Commandant Marco Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 J'aurai une question : par quelle tuyauterie usinagazeuse parvient-on du meurtre de Joe Van Holsbeeck au service civil volontaire ou non ?Par le lavage de cerveau l'intégration citoyenne au sein d'une communauté nationale corvée de chiottes pour tout le monde solidaire et je ne veux voir qu'une seule tête égalitaire. Mini Le Pen Villiers proposait la même chose sur France 3 hier soir.
Disciplus Simplex Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Je vois difficilement comment le rendre obligatoire. Ca fait 15 ans que c'est supprimé, les jeunes ne savent même pas que ça existait. Et puis, ça risque très vite de devenir le bordel si on intègre de force des gens qui déjà ne supportent pas l'école et y foutent le feu. D'un autre côté, les politiques pourraient y voir un moyen de résorber artificielement le chomage vu qu'il y aurait une sorte de tampon. Ils gagneraient un an de nouveaux sur le marché de l'emploi qui n'y viendrait pas en qq sorte.
Antoninov Posté 3 mai 2006 Auteur Signaler Posté 3 mai 2006 http://www.lesoir.be/chat/2006/05/02/un-se…civil-oui-mais/
Calembredaine Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Villiers proposait la même chose sur France 3 hier soir. Ségolène aussi. Je rêverais d'être en âge d'effectuer ce "service civile", je pourrirais la vie de mes "supérieurs".
Antoninov Posté 3 mai 2006 Auteur Signaler Posté 3 mai 2006 http://www.lesoir.be/chat/2006/05/02/un-se…civil-oui-mais/ Bon, c'est fini… Quelques voix opposées au service civil se sont péniblement faites entendre…
John Loque Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Tiens, quelqu'un sait-il si l'esclavage le service militaire existe ou a existé aux Etats-Unis?
Yozz Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Tiens, quelqu'un sait-il si l'esclavage le service militaire existe ou a existé aux Etats-Unis? Il n'existe pas à l'heure actuelle.
John Loque Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Il n'existe pas à l'heure actuelle. Comme quoi il reste encore quelques vestiges de l'esprit libertarien qui animait les Founding Fathers.
Messer Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Comme quoi il reste encore quelques vestiges de l'esprit libertarien qui animait les Founding Fathers. Le fait que le Libertarian party soit en 4e place (avec un score dérisoire certes mais bon), que le Free State Project existe, qu'encore un sacré paquet de libertés fondamentales sont maintenues là bas, et respectées peut en effet nous laisser croire qu'il reste des morceaux de libéralisme digne des USA de 1776. En passant, j'ai lu il y a peu de temps qu'un sacré paquet de contribuables là bas refusaient de payer leurs impots à cause de la guerre en Irak.. Il faudrait que je me tienne au courant
Taisei Yokusankai Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Avec cette histoire de service civil, je suis, aujourd'hui encore plus qu'hier, extrêmement heureux de ne pas avoir 17 ans.
Ronnie Hayek Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Comme quoi il reste encore quelques vestiges de l'esprit libertarien qui animait les Founding Fathers. La conscription a connu des périodes fastes, ceci dit : http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_…e_United_States
Invité Arn0 Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Je suis le seul à penser que les USA sont plus libéraux maintenant qu'au début de leur histoire? Malgré toutes les dérives, la simple abolition de l'esclavage fait pencher la balance pour aujourd'hui.
h16 Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Je suis le seul à penser que les USA sont plus libéraux maintenant qu'au début de leur histoire? Malgré toutes les dérives, la simple abolition de l'esclavage fait pencher la balance pour aujourd'hui. Partant de là, la France de maintenant est plus libérale qu'en 1793…
Invité Arn0 Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Partant de là, la France de maintenant est plus libérale qu'en 1793… C'est ironique? J'ai pas compris, parceque la réponse est évidemment oui (la terreur n'est pas vraiment un modèle de libéralisme).
John Loque Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Je suis le seul à penser que les USA sont plus libéraux maintenant qu'au début de leur histoire? Malgré toutes les dérives, la simple abolition de l'esclavage fait pencher la balance pour aujourd'hui. Ce qui est certain, c'est que le raisonnement, le mode de pensée libéral était beaucoup plus présent autant dans les élites (les Pères Fondateurs) que dans la masse. Maintenant, il faut comparer ce qui est comparable : on était encore dans la période où beaucoup de gens considéraient que les noirs n'avaient pas d'âme. C'est un peu comme si un rothbardien d'aujourd'hui reprochait à Locke, Constant ou Bastiat leur libéralisme classique.
Invité Arn0 Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Ce qui est certain, c'est que le raisonnement, le mode de pensée libéral était beaucoup plus présent autant dans les élites (les Pères Fondateurs) que dans la masse. Maintenant, il faut comparer ce qui est comparable : on était encore dans la période où beaucoup de gens considéraient que les noirs n'avaient pas d'âme. C'est un peu comme si un rothbardien d'aujourd'hui reprochait à Locke, Constant ou Bastiat leur libéralisme classique. Faut pas pousser quand même. C'est à l'époque des lumières. Dès la création des Etat-unis il y a eu un vrai malaise sur le sujet.Mais de toutes façons je reproche rien a personne. Je dis juste qu'en comparant le degré de libéralisme des USA originel et de ceux d’aujourd’hui il faut prendre en compte l’esclavage. Et que ça casse tout. Loin de moi l'idée de faire de l’apologie de l’Amérique d’aujourd’hui contre celle d’hier.
Taranne Posté 3 mai 2006 Signaler Posté 3 mai 2006 Je suis le seul à penser que les USA sont plus libéraux maintenant qu'au début de leur histoire? Non. Je suis d'accord avec toi. Nous sommes donc au moins deux.
Messer Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Je suis le seul à penser que les USA sont plus libéraux maintenant qu'au début de leur histoire? Malgré toutes les dérives, la simple abolition de l'esclavage fait pencher la balance pour aujourd'hui. Pas dans la mentalité et dans la taille du gouvernement en tout cas. Faut pas oublier qu'en 1776, c'était un tiers de la population de Nouvelle Angleterre qui se sentait libertarienne. Il y a en effet que l'abolition de l'esclavage qui donne du poids à ton affirmation. Et admettons que l'on prenne en point d'ancrage la fin de la guerre de Sécession, tu trouves toujours les USA d'aujourd'hui plus libéraux ?
Ronnie Hayek Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Je suis le seul à penser que les USA sont plus libéraux maintenant qu'au début de leur histoire? Oui, tu es le seul à le penser. EDIT: ah non, Taranne aussi. Je me demande bien comment les USA actuels, avec leur Big Government, la centaine d'agences fédérales de "régulation", l'institutionnalisation du PC ("politiquement correct"), la surveillance exercée sur les citoyens et les étrangers, le social-démocratisme - "compassionnel" ou non -, le complexe militaro-industriel, peuvent passer pour plus libéraux qu'il y a deux siècles.
Calembredaine Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Je suis le seul à penser que les USA sont plus libéraux maintenant qu'au début de leur histoire? Malgré toutes les dérives, la simple abolition de l'esclavage fait pencher la balance pour aujourd'hui. C'est ahurissant de penser cela
Dardanus Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 En fait les E-U sont moins libertariens mais plus libéraux (libéral au sens américain du terme). Ce n'est qu'une querelle de mots.
Ronnie Hayek Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 En fait les E-U sont moins libertariens mais plus libéraux (libéral au sens américain du terme).Ce n'est qu'une querelle de mots. Plus exactement, ils sont plus liberal (entre autres choses), et beaucoup moins libéraux qu'à leur début.
melodius Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Je trouve ridicule le glissement de sens, prôné par certains ici, qui tend à faire du "libéralisme" son contraire. Je présume qu'on va encore m'accuser d'épurationnite aigüe, mais je mets nos "libéraux-étatistes" en demeure de nous démontrer que leur acceptation du libéralisme correspond à une quelconque réalité ailleurs que dans leurs propres écrits et dans ceux de leurs complices en récupération. Le libéralisme "classique", qu'on se le dise et le redise, prônait l'état "gardien de nuit", c'est-à-dire limité à ses fonctions dites "régaliennes", demandait parfois une intervention de l'état dans l'enseignement, mais ça se limitait grosso modo à ça. Tout ce se rapproche de près ou de loin d'un quelconque modèle keynésien ou social-démocrate n'est PAS libéral, même si on se roule par terre en pleurant parce que c'est trop injuste. Et peu me chaut si en France, patrie du gauchisme triomphant, on a parfois appelé "libéraux" des sociaux-démocrates pragmatiques à la Raymond Aron, ce n'est nullement représentatif et totalement irrecevable si on se hisse au dessus du contexte franco-français. Partant, dire que les EU aujourd'hui sont plus libéraux qu'à leurs débuts, c'est une rhétorique du même acabit que celle qui inventait des "démocraties populaires". Trouvez-vous un autre nom que "socialistes de droite" si réellement il vous fait trop mal, mais ayez la bonté de nous laisser le notre.
Ronnie Hayek Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Trouvez-vous un autre nom que "socialistes de droite" si réellement il vous fait trop mal, mais ayez la bonté de nous laisser le notre. "Néo-absolutistes", par exemple.
Invité Arn0 Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Je prenais bien le terme libéral au sens de libéral classique. Mettons d'un coté les taxes, le contrôle de l'économie, les mesures attentatoire à la liberté individuelle lié au terrorisme par exemple. Mettons de l'autre l'esclavage. C’est quoi le moins libéral? Que l'esclavage soit une atteinte à la liberté commise par des personnes privées et non par l'état ne change rien. L'importance de l'état n'est pas le critère le plus déterminant pour mesurer le libéralisme d’une société. Bon pour être honnête faudrait aussi prendre en compte l'interventionnisme guerrier actuel. Mais il faudrait aussi ne pas idéaliser l'Amérique originel. Par exemple sur la liberté d'expression et la liberté religieuse le premier amendement ne concernait à l'origine que le gouvernement fédéral, pas les états. Je me demande bien comment les USA actuels, avec leur Big Government, la centaine d'agences fédérales de "régulation", l'institutionnalisation du PC ("politiquement correct"), la surveillance exercée sur les citoyens et les étrangers, le social-démocratisme - "compassionnel" ou non -, le complexe militaro-industriel, peuvent passer pour plus libéraux qu'il y a deux siècles.Parceque l'esclavage n'existe plus. Et que ça change tout.
xara Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Ségolène aussi. Je rêverais d'être en âge d'effectuer ce "service civile", je pourrirais la vie de mes "supérieurs". Avez-vous une source en ce qui concerne Ségolène Royal? Etait-elle pour un service civil volontaire ou obligatoire?
Sous-Commandant Marco Posté 4 mai 2006 Signaler Posté 4 mai 2006 Avez-vous une source en ce qui concerne Ségolène Royal? Etait-elle pour un service civil volontaire ou obligatoire?Poser la question, c'est déjà y répondre:http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?….nouvelobs.com/ Ségolène Royal se déclare par ailleurs "favorable au rétablissement d'un service civil obligatoire, y compris pour les filles, mais correctement encadré".A quand le rétablissement des corvées?[…]Parceque l'esclavage n'existe plus. Et que ça change tout.Tu as pris en compte l'esclavage de l'impôt sur le revenu, qui concerne à peu près toute la population? Et dont on se demande d'ailleurs s'il a été effectivement voté dans les règles…
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