Pronostic 2007

[Patrick Smets]

  Nick de Cusa a dit :

Toi, tu as parié Chirac, il est trop tard pour changer d'avis.

Je maintiens.

[William White]

  Sarvok a dit :

Je doute que Ségo soit élue candidate PS …. D'ailleurs connaissez-vous des sondages sur ce sujet ?

J'entends ici ou là que les sympathisants PS seraient en plus grand nombre pour elle, mais les militants plutôt pour DSK. Et ce sont ces derniers qui vont décider.

Bref, je m'oriente vers un DSK - Le Pen.

[jabial]

MDR. Entre envisager la possibilité de ce type d'issue et la présenter comme le futur inévitable, il y a un pas que je ne franchirai pas, tant le fossé qui sépare le possible du probable est rempli d'une mer de ridicule.

[h16]

  jabial a dit :

MDR. Entre envisager la possibilité de ce type d'issue et la présenter comme le futur inévitable, il y a un pas que je ne franchirai pas, tant le fossé qui sépare le possible du probable est rempli d'une mer de ridicule.

Personne ne présente Le Pen / Dsk comme le futur inévitable. En revanche, tout le monde s'accordera à dire que tous les cas de figures pour les présidentielles nageront effectivement dans une mer de ridicule.

[Punu]

Cette nuit j'ai rêvé que j'assistais au résultat du premier tour, qui était : Le Pen et quelqu'un de l'UMP (je n'ai pas vu qui).

[wapiti]

Une seule chose est certaine : Le Pen au second tour, sauf s'il n'a pas ses signatures.

[DiabloSwing]

  Gadrel a dit :

Cette nuit j'ai rêvé que j'assistais au résultat du premier tour, qui était : Le Pen et quelqu'un de l'UMP (je n'ai pas vu qui).

Ah ben voilà un qui croit aux rêves prémonitoires ! On peut faire revenir Citronne, non ?

[Sous-Commandant Marco]

Fidèle à moi-même, j'ai voté pour un second tour Le Pen - Besancenot. Explications: en 2002, Le Pen était à 10-12% dans les sondages et il a fini à 17% dans les urnes. Certains sondages le créditent aujourd'hui de 15%, les RG pensent qu'il fera 25%… sans commentaire. De mon point de vue, Le Pen aura environ 21% des voix au premier tour de 2007.

Pour Besancenot, le cheminement est un peu plus compliqué. Suivez-moi bien. A l'extrême-gauche, à cause des deux dinosaures que sont Buffet et Laguiller et de l'indécision de José Bovidé, seul Besancenot ramassera la mise de l'anti-libéralisme. Au PS, Ségolène Royal, après une élection au second tour contre DSK, s'essoufflera dans les sondages plus vite que prévu. Les socialistes préfèreront changer de candidat au dernier moment et choisiront Jospin, qui fera une campagne très morne et ne rassemblera que 14% des voix.

A droite, le crypto-fascisme de Sarko fera de plus en plus peur et soit MAM, soit Villepin, soit Chirac lui-même se présentera. Sarko aura environ 13% des voix (quatrième donc) tandis que son adversaire UMP fera environ 10%.

Bayrou 8%. Edouard Fillias fera une percée surprise à 6%.

[Apollon]

  Etienne a dit :

Quand je pense que depuis juin 2005, Coldstar nous a maintenu mordicus que Hollande serait le candidat PS. J'en rigolais à l'époque, et j'en rigole encore.

Moi aussi j'avais parié sur le sous-estimé Hollande ! Il parait qu'il vise un poste international.

  Sous-Commandant Marco a dit :

Fidèle à moi-même, j'ai voté pour un second tour Le Pen - Besancenot. Explications: en 2002, Le Pen était à 10-12% dans les sondages et il a fini à 17% dans les urnes. Certains sondages le créditent aujourd'hui de 15%, les RG pensent qu'il fera 25%… sans commentaire. De mon point de vue, Le Pen aura environ 21% des voix au premier tour de 2007.

Pour Besancenot, le cheminement est un peu plus compliqué. Suivez-moi bien. A l'extrême-gauche, à cause des deux dinosaures que sont Buffet et Laguiller et de l'indécision de José Bovidé, seul Besancenot ramassera la mise de l'anti-libéralisme. Au PS, Ségolène Royal, après une élection au second tour contre DSK, s'essoufflera dans les sondages plus vite que prévu. Les socialistes préfèreront changer de candidat au dernier moment et choisiront Jospin, qui fera une campagne très morne et ne rassemblera que 14% des voix.

A droite, le crypto-fascisme de Sarko fera de plus en plus peur et soit MAM, soit Villepin, soit Chirac lui-même se présentera. Sarko aura environ 13% des voix (quatrième donc) tandis que son adversaire UMP fera environ 10%.

Bayrou 8%. Edouard Fillias fera une percée surprise à 6%.

La suite ! la suite !

[Messer]

Les derniers sondages donnent 17% au borgne

Sinon Besancenot au 2e tour, je ne pense vraiment pas, mais ca ne me surprendrait pas trop non plus..

Un gros vent pour Segolaide et Sarkozizi s'annonce en effet.

[h16]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Fidèle à moi-même, j'ai voté pour un second tour Le Pen - Besancenot. Explications: en 2002, Le Pen était à 10-12% dans les sondages et il a fini à 17% dans les urnes. Certains sondages le créditent aujourd'hui de 15%, les RG pensent qu'il fera 25%… sans commentaire. De mon point de vue, Le Pen aura environ 21% des voix au premier tour de 2007.

Pour Besancenot, le cheminement est un peu plus compliqué. Suivez-moi bien. A l'extrême-gauche, à cause des deux dinosaures que sont Buffet et Laguiller et de l'indécision de José Bovidé, seul Besancenot ramassera la mise de l'anti-libéralisme. Au PS, Ségolène Royal, après une élection au second tour contre DSK, s'essoufflera dans les sondages plus vite que prévu. Les socialistes préfèreront changer de candidat au dernier moment et choisiront Jospin, qui fera une campagne très morne et ne rassemblera que 14% des voix.

A droite, le crypto-fascisme de Sarko fera de plus en plus peur et soit MAM, soit Villepin, soit Chirac lui-même se présentera. Sarko aura environ 13% des voix (quatrième donc) tandis que son adversaire UMP fera environ 10%.

Bayrou 8%. Edouard Fillias fera une percée surprise à 6%.

Analyse intéressante, mais c'est sur la partie soulignée qu'il va y avoir des surprises : DSK sera élu au second tour en battant tout juste Ségo. DSK rassemblera quelques voix pour arriver au second tour ; Le Pen DSK donc. Pour le reste, je suis assez proche de ton analyse : Sarko sera boulé.

Et je crois que je vais acheter du popcorn pour cette soirée là, de la poudre et des balles pour la suivante.

[jabial]

  wapiti a dit :

Une seule chose est certaine : Le Pen au second tour, sauf s'il n'a pas ses signatures.

Je ne suis pas d'accord. On verra bien.

  Sous-Commandant Marco a dit :

Fidèle à moi-même, j'ai voté pour un second tour Le Pen - Besancenot. Explications: en 2002, Le Pen était à 10-12% dans les sondages et il a fini à 17% dans les urnes. Certains sondages le créditent aujourd'hui de 15%, les RG pensent qu'il fera 25%…

Source?

Si c'était vrai, ça pourrait expliquer le discours actuel de Sarkozy qui demande à ce que Le Pen puisse participer à l'élection. Si, tout en demandant ça officiellement, il s'arrange officieusement pour que ce ne soit pas le cas, alors il récupère toutes les voix de le Pen, sa réputation aidant. Droite+extrême droite = + de 50%, il est sûr de remporter l'élection.

[Etienne]

Je pense que s'il y a effectivement une candidature unique de l'extrème gauche antilibérale, il y aura du souci à se faire, non pas tant pour une éventuelle élection de leur candidat, mais pour l'influence qu'ils gagneront grâce à leur score.

[Sous-Commandant Marco]

  Etienne a dit :

Quand je pense que depuis juin 2005, Coldstar nous a maintenu mordicus que Hollande serait le candidat PS. J'en rigolais à l'époque, et j'en rigole encore.

A ta place, j'attendrais que le candidat du PS soit désigné officiellelement avant de m'esbaudir.

Il est évident que les socialistes s'apprêtent à choisir leur candidat bien trop tôt. Il peut s'en passer des choses entre le 16 novembre et la fin mars 2007, date limite de dépôt des dossiers de candidatures.

[wapiti]

  Etienne a dit :

Je pense que s'il y a effectivement une candidature unique de l'extrème gauche antilibérale, il y aura du souci à se faire, non pas tant pour une éventuelle élection de leur candidat, mais pour l'influence qu'ils gagneront grâce à leur score.

Moi je n'y crois pas, au score élevé d'une "candidature de rassemblement antilibéral". En admettant qu'ils arrivent à se mettre d'accord, quelque soit le candidat, il rassemblera moins de voix que la somme des scores qu'ils obtiendraient séparément.

[ULYSSE]

Clémentine Autain - Le Pen

(Si Clémentine a l'investiture antilibérale, et si Le Pen a ses signatures, et si les Français votent pour eux deux en majorité).

  wapiti a dit :

Moi je n'y crois pas, au score élevé d'une "candidature de rassemblement antilibéral". En admettant qu'ils arrivent à se mettre d'accord, quelque soit le candidat, il rassemblera moins de voix que la somme des scores qu'ils obtiendraient séparément.

ça dépend du candidat. Si Buffet est choisie, elle ne rassemblera pas au-delà du PC.

Si Clémentine Autain est choisie, elle amassera des tas de voix au-delà de son camp idéologique, elle peut faire 20% au premier tour, surtout si Ségolène est la candidate PS et apparaît trop droitière à la gauche modérée, qui du coup votera Clémentine en se disant que ce n'est pas une folle révolutionnaire comme Besancenot.

[Sous-Commandant Marco]

  wapiti a dit :

Moi je n'y crois pas, au score élevé d'une "candidature de rassemblement antilibéral". En admettant qu'ils arrivent à se mettre d'accord, quelque soit le candidat, il rassemblera moins de voix que la somme des scores qu'ils obtiendraient séparément.

Tu oublies peut-être un détail: Le Pen. Au fur et à mesure que l'élection s'approchera, le spectre de la présence de Le Pen au second tour grandira. Et les gauchistes s'uniront pour y réagir.

[wapiti]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Tu oublies peut-être un détail: Le Pen. Au fur et à mesure que l'élection s'approchera, le spectre de la présence de Le Pen au second tour grandira. Et les gauchistes s'uniront pour y réagir.

Il n'y a pas 20% de gauchistes. Si union il y a, elle se fera autour du PS.

@AK72, Clémentine Autain, peut-être effectivement, l'effet "femme, jeune, blonde, et canon" pourrait lui rapporter un bon score.

Enfin, du Besancennot ou Autain vs. Le Pen au second tour de toutes façons, c'est du grand délire, strictement impossible.

[Sous-Commandant Marco]

  wapiti a dit :

Il n'y a pas 20% de gauchistes.

Que si et de toute façon, le second tour se gagnera à 15%

  Citation

Si union il y a, elle se fera autour du PS.

Moi je dis aucune chance que l'anti-libéral moyen vote pour DSK, Ségolène ou Jospin.

  Citation

@AK72, Clémentine Autain, peut-être effectivement, l'effet "femme, jeune, blonde, et canon" pourrait lui rapporter un bon score.

Elle manque un peu de seins pour figurer au second tour, tout de même. Au fait, comment appelle-t-on une clémentine rouge-vert?

  Citation

Enfin, du Besancennot ou Autain vs. Le Pen au second tour de toutes façons, c'est du grand délire, strictement impossible.

Je vois que tu m'as percé à jour.

[Ash]

Quelqu'un qui va jusqu'à politiser son viol n'ira pas bien loin.

[ULYSSE]

  Ash a dit :

Quelqu'un qui va jusqu'à politiser son viol n'ira pas bien loin.

C'est raccourcir durement.

Le viol qu'elle a subi il y a 10 ans l'a conduite à s'engager dans le féminisme, ce qu'on peut très bien comprendre, il est normal qu'elle en parle parce que le sujet reste largement tabou dans la société française.

Un grand nombre de femmes n'osent toujours pas parler d'un viol.

Par ailleurs, je trouve qu'elle en parle très bien :

"Le viol est le seul crime qui rend suspectes les victimes. Se taire, c’est faire le jeu des violeurs".

Je préfère ça à des photos de famille dans Paris Match, comme les autres candidats.

Ce viol explique sûrement une part de sa crispation politique. Ce que Fillias analysait dans son discours, les thèmes de révolte, de conflits, de lutte… Une vision "guerre froide et crise des missiles" permanente.

Au moins elle ne sort pas des trucs écrits par des communicants, elle parle avec sa sensibilité, son blog est certainement le plus "vrai" de tous les blogs de politiciens. Et elle répond très souvent aux commentaires (pas comme DSK, dont le blog est tenu par un stratège Internet, et qui ne répond jamais).

Clémentine Autain parle de la jouissance aussi :

  Citation

La stimulation nécessaire à l’orgasme féminin est clitoridienne. Shere Hite réfute l’idée selon laquelle l’orgasme féminin serait compliqué à obtenir : la clé est une stimulation adéquate !

…

Les hommes savent désormais qu’ils ont le devoir de « faire jouir » les femmes.

Mais la manière d’appréhender cette jouissance féminine comme une conquête des hommes, comme le fruit du savoir-faire masculin, n’en dit-elle pas long sur les nouvelles formes d’expression de la virilité ?

[Rincevent]

  AK72 a dit :

C'est raccourcir durement.

Le viol qu'elle a subi il y a 10 ans l'a conduite à s'engager dans le féminisme, ce qu'on peut très bien comprendre, il est normal qu'elle en parle parce que le sujet reste largement tabou dans la société française.

Un grand nombre de femmes n'osent toujours pas parler d'un viol.

Par ailleurs, je trouve qu'elle en parle très bien :

"Le viol est le seul crime qui rend suspectes les victimes. Se taire, c’est faire le jeu des violeurs".

Je préfère ça à des photos de famille dans Paris Match, comme les autres candidats.

Ce viol explique sûrement une part de sa crispation politique. Ce que Fillias analysait dans son discours, les thèmes de révolte, de conflits, de lutte… Une vision "guerre froide et crise des missiles" permanente.

Au moins elle ne sort pas des trucs écrits par des communicants, elle parle avec sa sensibilité, son blog est certainement le plus "vrai" de tous les blogs de politiciens. Et elle répond très souvent aux commentaires (pas comme DSK, dont le blog est tenu par un stratège Internet, et qui ne répond jamais).

Clémentine Autain parle de la jouissance aussi :

C'est le rôle d'une politicienne de parler de sexe, de la part la plus intime de la vie privée ? On aura tout vu. A quand la police du plumard ?

[William White]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Fidèle à moi-même, j'ai voté pour un second tour Le Pen - Besancenot. Explications: en 2002, Le Pen était à 10-12% dans les sondages et il a fini à 17% dans les urnes. Certains sondages le créditent aujourd'hui de 15%, les RG pensent qu'il fera 25%… sans commentaire. De mon point de vue, Le Pen aura environ 21% des voix au premier tour de 2007.

Pour Besancenot, le cheminement est un peu plus compliqué. Suivez-moi bien. A l'extrême-gauche, à cause des deux dinosaures que sont Buffet et Laguiller et de l'indécision de José Bovidé, seul Besancenot ramassera la mise de l'anti-libéralisme. Au PS, Ségolène Royal, après une élection au second tour contre DSK, s'essoufflera dans les sondages plus vite que prévu. Les socialistes préfèreront changer de candidat au dernier moment et choisiront Jospin, qui fera une campagne très morne et ne rassemblera que 14% des voix.

A droite, le crypto-fascisme de Sarko fera de plus en plus peur et soit MAM, soit Villepin, soit Chirac lui-même se présentera. Sarko aura environ 13% des voix (quatrième donc) tandis que son adversaire UMP fera environ 10%.

Bayrou 8%. Edouard Fillias fera une percée surprise à 6%.

Je ne crois pas beaucoup aux estimations des RG, qui d'ailleurs n'en font plus vraiment depuis longtemps, sinon des estimations sans aucun outil sérieux!

Mais je table aussi sur un score entre 20 et 22 % au premier tour de Le Pen, le plaçant en tête.

Je crois que l'extrême gauche ne se réunira pas, chaque camp montre ses muscles pour attirer les sympathisants, mais en réalité ils ne peuvent pas se réunir, cela signerait la mort des partis. En plus, les lambertistes et les autres se détestent trop. Le PCF présentera forcement une candidature, doit-elle être dissidente. Autin, trop jeune, pas assez de soutiens. Bref, l'extrême gauche, c'est big smoke, no fire. (le seul risque, c'est que les électeurs fassent eux-mêmes l'union, en votant pour un candidat plus que les autres. Imprévisible). On verra bien début décembre.

Villiers, Bayrou, Chevènement feront des scores ridicules ( sous les 5 %).

À droite, la division me semble très peu probable. Sarkozy sera plutôt seul (peu importe que se présente ou non un Dupont-Aignan). Si elle a servi en 1995, le souvenir de 2002 est beaucoup trop présent pour cela.

[ULYSSE]

Il est évident que les partis d'extrême gauche ne veulent pas de l'union qui serait leur mort. Clémentine Autain devrait passer outre, se moquer des partis, et rassembler le camp du non de gauche à l'Europe + les féministes + ceux qui sont sous son charme. Le potentiel électoral est dix à vingt fois supérieur au potentiel d'AL. Si elle se plante, elle est assez jeune pour rebondir plus tard. Son principal atout étant son charme, si elle attend trop pour se lancer elle perdra beaucoup.

Sa chance est justement d'être jeune. Elle ringardise Royal qui fait figure de vieille fille qui radote, à côté.

[Sous-Commandant Marco]

Chantons tous sur l'air de Libertine de Mylène Farmer:

Je je suis Clémentineuh,

Je suis une Autain!

Je je suis si débile

Que j'suis une coco!

[Apollon]

  Sous-Commandant Marco a dit :

Chantons tous sur l'air de Libertine de Mylène Farmer:

Je je suis Clémentineuh,

Je suis une Autain!

Je je suis si débile

Que j'suis une coco!

Fin de soirée difficile ?

[jabial]

  AK72 a dit :

Par ailleurs, je trouve qu'elle en parle très bien :

"Le viol est le seul crime qui rend suspectes les victimes. Se taire, c’est faire le jeu des violeurs".

Au contraire, cette singularisation du viol me semble malsaine. Le viol est un acte de torture, qui a les mêmes effets bien connus, et qui devrait être classé comme tel.

[ULYSSE]

Non Jabial. Tu ne comprends justement pas la spécificité du viol qu'évoque Clem.

Un acte de torture, on le subit, on est victime, personne n'accuse la victime d'en être co-responsable.

Un viol, la femme est suspecte de l'avoir cherché, d'avoir provoqué. "Elle n'avait qu'à pas mettre une mini-jupe", etc.

  Citation

Clem : si la parole s’est déliée, si le nombre de plaintes a augmenté, tout cela est très lent. Parce que ça touche à la sexualité, on ne parle pas du viol comme d’autres sujets. A un dîner, les gens peuvent dire qu’ils ont perdu un être cher, qu’ils ont été victimes d’un attentat, ou qu’ils sont malades. Une femme dira-t-elle « j’ai été violée » ? Non. Cinquante mille femmes le sont pourtant chaque année. Et les préjugés sur les victimes restent énormes.

ELLE. Quels sont ces préjugés ?

C.A. Le viol est le seul crime qui rend suspecte la victime. Il y a toujours ce doute qui plane : pourquoi cette fille étaitelle en minijupe à minuit dans la rue ? Pourquoi a-t-elle ramené cet ami chez elle ? Et cette idée que la victime l’a bien cherché reste présente. On fait peser sur les femmes une suspicion sur les conditions du viol. Il en va de notre liberté de pouvoir nous déplacer en étant habillée comme on veut, sans avoir peur d’être agressée.

[jabial]

  AK72 a dit :

Un acte de torture, on le subit, on est victime, personne n'accuse la victime d'en être co-responsable.

Un viol, la femme est suspecte de l'avoir cherché, d'avoir provoqué. "Elle n'avait qu'à pas mettre une mini-jupe", etc.

Bien sûr que si, on accuse la victime d'en être co-responsable. Discours néocon : "il n'avait qu'à pas traîner avec des islamistes". Discours djihadiste : "il n'avait qu'à pas diffuser des carricatures de Mahomet". C'est très commun de dire que la victime d'une agression l'a cherché. C'est vrai que c'est plus répandu en ce qui concerne le viol, mais pour tout ce qui a trait à la liberté d'expression on retrouve ce même réflexe malsain.

La plupart des criminels politiques se considèrent d'ailleurs comme en état de légitime défense contre une agression imaginaire.

[Harald]

  AK72 a dit :

Non Jabial. Tu ne comprends justement pas la spécificité du viol qu'évoque Clem.

Un acte de torture, on le subit, on est victime, personne n'accuse la victime d'en être co-responsable.

Un viol, la femme est suspecte de l'avoir cherché, d'avoir provoqué. "Elle n'avait qu'à pas mettre une mini-jupe", etc.

+1

Sur ce point précis, je crois me souvenir qu'en Italie les magistrats ne reconnaissent pas le viol dès lors que la victime était en pantalon. Il en va de même pour les femmes battues que l'on suspecte souvent d'être consentantes, etc.