Dilbert Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 vu que la retraite est du fric versé par l'Etat, je pensais qu'il ne reprenait pas dessus. Faux (sauf si vous êtes une racaille de une crapule de fonctionnaire)
vincponcet Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 Faux (sauf si vous êtes une racaille de une crapule de fonctionnaire) Pour un libéral, la sécu fait partie de l'Etat, même si les Hommes de l'Etat voudraient nous faire croire que non. Mais la question était : est-ce que l'on (salarié du privé, artisan ou fonctionnaire, bref, tout le monde) paye de l'IR sur les pensions distribuées par le système étatique ? Il me semblait que l'on ne déclarait pas en temps que revenu ce que l'on reçoit de la CAF. il pourrait en être de même pour les pensions ? quelqu'un sait ça ou pas ?
Calembredaine Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 vu que la retraite est du fric versé par l'Etat, je pensais qu'il ne reprenait pas dessus. Tu es exonéré d'IR sur les cotisations versées au cours de ta vie. En fait, il n'y a pas vraiment d'exonération, la fiscalité sur ces sommes est simplement différée.
vincponcet Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 Tu es exonéré d'IR sur les cotisations versées au cours de ta vie. En fait, il n'y a pas vraiment d'exonération, la fiscalité sur ces sommes est simplement différée. ne pas payer l'IR sur de l'argent que l'on nous a déjà pris est donc un cadeau ? étonnant, rq, c'est ce qui se passe avec la CSG non-déductible. Mais cela ne répond pas à la question : est-ce que l'on déclare pour l'IR, les pensions versées par le système étatique ?
Jeeves Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 ne pas payer l'IR sur de l'argent que l'on nous a déjà pris est donc un cadeau ? étonnant, rq, c'est ce qui se passe avec la CSG non-déductible.Mais cela ne répond pas à la question : est-ce que l'on déclare pour l'IR, les pensions versées par le système étatique ? Euh… vincent… il me semble que la réponse a été donnée plus hait!!! Oui tu déclare les pensions…
Calembredaine Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 est-ce que l'on déclare pour l'IR, les pensions versées par le système étatique ? Ben n'était-ce pas clair? Oui, il faut déclarer la pension et oui tu paieras des impôts dessus. (sauf si tu es en dessous du seuil évidemment) Mais que l'Etat gère ou non nos retraites ne change rien (d'ailleurs ce n'est pas l'Etat même si celui-ci à verrouillé le système). Par exemple si tu souscris un PERP dans une banque, le système est le même: tes versements sont déductibles de tes revenus (dans une certaine limite) mais tu devras déclarer les rentes versées pendant ta retraite. Note que c'est avantageux pour le contribuable puisque la retraite étant forcément plus faible que des revenus d'activité, les impôts à payer seront moindres. PS: Evitez de souscrire un PERP, c'est une escroquerie, j'ai juste pris cela à titre d'exemple.
Libérus Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 Faux (sauf si vous êtes une racaille de une crapule de fonctionnaire) Un fonctionnaire retraité paie ses impôts comme tout le monde. Les fonctionnnaires ne sont pas des ichtyosaures.
h16 Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 Un fonctionnaire retraité paie ses impôts comme tout le monde. Les fonctionnnaires ne sont pas des ichtyosaures. Il me semble qu'ils étaient aussi assujettis à l'impôt. Les diplodocus, en revanche, y échappaient pour des raisons de gabarit.
Libérus Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 Si on meurt fin 2010,Avec le système actuel : Année de calcul / Année de paiement 2006 /2007 (1) 2007/2008 (2) 2008/2009 (3) 2009/2010 (4) 2010/2011 (5) Les héritiers payent en 2011 en fonction des revenus de 2010. Avec le nouveau système : 2006/2007 (1) 2007/2008 (2) 2009/2009 (3) 2010/2010 (4) En 2011 le type est mort et n'a pas de revenu. Résultat un an de "gagné" ! Pas compliqué à comprendre ! Vous aviez eu un éclair de lucidité, malheureusement éphémère, en écrivant : "Je suis le seul à voir ici une impossibilité logique ?" J'ai déjà donné l'explication à mon ami Rocou. Nous payons actuellement les impôts en différé, et nous nous y sommes habitués, au point que cela a perturbé notre fonctionnement mental. La première année où vous avez travaillé, vous n'avez pas payé d'impôt , mais le fisc vous a rattrapé l'année suivante. On finit toujours par payer soit nous-mêmes, soit nos héritiers. Je complète votre tableau. Si on meurt fin 2010, Avec le système actuel : Année de calcul / Année de paiement 2006 /2007 (1) 2007/2008 (2) 2008/2009 (3) 2009/2010 (4) 2010/2011 (5) Les héritiers payent en 2011 en fonction des revenus de 2010, parce que le type n'a pas payé d'impôt sur ses revenus de 2010. Avec le nouveau système : 2006/2007 (1) 2007/2008 (2) 2009/2009 (3) 2010/2010 (4) Le type a payé son impôt avant de casser sa pipe. En 2011 le type est mort et n'a pas de revenu. Ses héritiers trouvent des comptes apurés de toute dette à l'égard de l'Etat Ils n'ont plus qu'à se farcir les droits de succession.
Invité Arn0 Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 Vous aviez eu un éclair de lucidité, malheureusement éphémère, en écrivant : "Je suis le seul à voir ici une impossibilité logique ?"Veuillez relire l'explication que j'ai donnée déjà à mon ami Rocou. Je complète votre tableau. Si on meurt fin 2010, Avec le système actuel : Année de calcul / Année de paiement 2006 /2007 (1) 2007/2008 (2) 2008/2009 (3) 2009/2010 (4) 2010/2011 (5) Les héritiers payent en 2011 en fonction des revenus de 2010, parce que le type n'a pas payé d'impôt sur ses revenus de 2010. Avec le nouveau système : 2006/2007 (1) 2007/2008 (2) 2009/2009 (3) 2010/2010 (4) Le type a payé son impôt avant de casser sa pipe. En 2011 le type est mort et n'a pas de revenu. Ses héritiers trouvent des comptes apurés de toute dette à l'égard de l'Etat Ils n'ont plus qu'à se farcir les droits de succession. Je fatigue. C'est ma dernière explication. Cordialement. Mais comptez ! Disons que chaque année il paye 1 euros pour faire simple. Dans le premier cas au final il y a 5 euros de payé dans le deuxième cas il n'y a que 4 euros de payé. Vos passages en gras je les avais déjà compris dans réponse à Rocou, il me semble totalement hors de propos.
Libérus Posté 21 décembre 2006 Signaler Posté 21 décembre 2006 Mais comptez ! Disons que chaque année il paye 1 euros pour faire simple. Dans le premier cas au final il y a 5 euros de payé dans le deuxième cas il n'y a que 4 euros de payé. Vos passages en gras je les avais déjà compris dans réponse à Rocou, il me semble totalement hors de propos Mea culpa. Vous avez raison, et Rocou aussi!!! Pour essayer de clarifier les choses, nous allons supposer que M. X a commencé à travailler au début de l'année 2007 et qu'il est mort (le pauvre !) à la fin de l'année 2010. Avec le système actuel : Année de calcul / Année de paiement 2006 /2007 (1) Il ne paie pas d'impôt en 2007. 2007/2008 (2) Il paie en 2008 un impôt sur ses revenus de 2007. 2008/2009 (3) Il paie en 2009 un impôt sur ses revenus de 2008. 2009/2010 (4) Il paie en 2010 un impôt sur ses revenus de 2009. 2010/2011 (5) Les héritiers paient en 2011 sur ses revenus de 2010. Total : 4 versements. Avec la réforme Breton : 2006/2007 (1) Il ne paie pas d'impôt en 2007. 2007/2008 (2) Il paie en 2008 un impôt sur ses revenus de 2007. 2009/2009 (3) Il paie en 2009 un impôt sur ses revenus de 2009. 2010/2010 (4) Il paie en 2010 un impôt sur ses revenus de 2010. En 2011 M. X est mort et n'a pas de revenu. Ses héritiers trouvent des comptes apurés de toute dette à l'égard de l'Etat. Total : 3 versements. Dans les deux cas, M. X mourra en ayant effectué trois versements. Mais avec la réforme l'Etat perdrait, dans l'intertemporel, un versement.
Leepose Posté 22 décembre 2006 Signaler Posté 22 décembre 2006 Maintenant que c'est clair pour tout le monde (?), j'aimerais juste revenir sur un point de la discussion : pensez vous vraiment que les héritiers payent l'impot sur le revenu du défunt? Ca me parait particulièrement abjecte, et meme impensable! Comment ca marche concrètement? Je ne vois pas au nom de quoi un héritier serait redevable de l'impot sur le revenu de son parent décédé… Mais j'avoue qu'au cours de la discussion, j'en suis venu a me poser aussi la question.
rixxe Posté 22 décembre 2006 Signaler Posté 22 décembre 2006 Maintenant que c'est clair pour tout le monde (?), j'aimerais juste revenir sur un point de la discussion : pensez vous vraiment que les héritiers payent l'impot sur le revenu du défunt? Ca me parait particulièrement abjecte, et meme impensable! Comment ca marche concrètement?Je ne vois pas au nom de quoi un héritier serait redevable de l'impot sur le revenu de son parent décédé… Mais j'avoue qu'au cours de la discussion, j'en suis venu a me poser aussi la question. Théoriquement, si un héritier accepte l'héritage (une maison, une fortune, etc…), il accepte aussi les dettes.
Libérus Posté 22 décembre 2006 Signaler Posté 22 décembre 2006 Maintenant que c'est clair pour tout le monde (?), j'aimerais juste revenir sur un point de la discussion : pensez vous vraiment que les héritiers payent l'impot sur le revenu du défunt? Ca me parait particulièrement abjecte, et meme impensable! Comment ca marche concrètement? En général, le notaire chargé de la succession garde sous séquestre les comptes du défunt. Il paie en prélevant sur ses comptes les dettes dont il a connaissance, en particulier les dettes fiscales. C'est ce qu'on appelle passif de succession. Il répartit le solde entre les héritiers, en déduisant pour chacun les honoraires et les droits fiscaux dont il est redevable. (Je parle sous contrôle des spécialistes )
Malinki Posté 22 décembre 2006 Signaler Posté 22 décembre 2006 C'est ça la magie de l'administration française. Même mort, vous lui êtes redevables.
Rincevent Posté 22 décembre 2006 Signaler Posté 22 décembre 2006 Sur les effets pervers de cette année blanche, je ne peux que conseiller cet excellent post chez Optimum, qui s'attaque aux effets pervers de ladite décision.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.