Le Monopole Pétrolier

[xiii]

Que pensez vous du monopole pétrolier en France par rapport à l'huile végétale. En Allemagne les stations proposent cette huile, taxée à 7% ? L'état français maintient un monopole pétrolier en rendant illégal l'utilisation d'huile pour les voitures. En effet l'UE demande que les gouvernements n'appliquent pas les taxes pétrolières sur l'huile végétale, mais la France va à contre courant de Bruxelles en demandant aux utilisateurs des ces huiles de payer les arriérés fiscaux de la TIPP plus une taxe de 150€.

De plus toute distribution d'huile végétale en station service est prohibée. Roulez vous déjà à l'huile végétale ???? Si ce n'est pas le cas comptez vous le faire ???? Avez vous des expériences bonne ou mauvaise à rapporter concernant ce carburant ?

[h16]

Je suis pour. Mettre de la bonne huile dans son moteur au lieu de faire de la friture, c'est une honte !

…

Naaaan, franchement, poser des questions comme ça !

[xiii]

Je suis pour. Mettre de la bonne huile dans son moteur au lieu de faire de la friture, c'est une honte !

…

Tu n'a rien compris !!!! D'abord tu fait ta friture et ensuite tu filtre cette huile qui n'est plus consommable pour rouler avec !!!!

[KaptN]

Comme l'a dit h16, demander sur liberaux.org si l'on est pour ou contre un monopole d'Etat est plutôt cocasse.

[xiii]

Comme l'a dit h16, demander sur liberaux.org si l'on est pour ou contre un monopole d'Etat est plutôt cocasse.

C'est vrai, tu a tout a fait raison et je m'attends déjà a vos réponses mais je pose également d'autres questions. Concrètement je trouverai intéressant de savoir si sur ce forum il y a déjà des rebelles qui se sont lancé dans des test de ce genre. Peut être aussi que certains ont eu aussi des mauvaises expériences et peuvent témoigner (les douanes qui demandent les arriérés fiscaux).

[Coldstar]

Manque le choix:

"Je n'ai pas de bagnole, tout ça me passe au-dessus de la tête"

[xiii]

Manque le choix:

"Je n'ai pas de bagnole, tout ça me passe au-dessus de la tête"

je le rajoute !!!!!

P.S. pour ceux qui on voté qu'ils ne voyez pas l'intérêt de l'utilisation d'huile végétale et bien c'est très économique. Cela peut même être gratuit en filtrant chez soi les huiles de friture usagées données par les restos du coin. Accessoirement cela est moins polluant que le pétrole.

[phoenix]

je le rajoute !!!!!

P.S. pour ceux qui on voté qu'ils ne voyez pas l'intérêt de l'utilisation d'huile végétale et bien c'est très économique. Cela peut même être gratuit en filtrant chez soi les huiles de friture usagées données par les restos du coin. Accessoirement cela est moins polluant que le pétrole.

Gratuit, à condition de ne pas compter le temps passé à filtrer cette huile ou à faire la tournée des restos. Et comme le temps c'est de l'argent… Fait gaffe à bien prendre tout en compte, "ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas", si j'ose dire .

Sinon, pour répondre à ta question, je n'ai pas de voiture actuellement, mais je ne me renseigne pas moins, pour plus tard. Si c'est moins cher à performances égales, je ne me gênerai pas d'utiliser de l'huile, même subventionnée par des taxes moins élevées (tout en réclamant par ailleurs la disparition de toute taxe, bien sûr!). Mais pour l'instant je manque d'infos sur le sujet, alors je serai aussi curieux d'entendre un "spécialiste" de la question.

[alex6]

Ce sondage n'a pas trop de sens, l'utilisation des huiles végétales comme carburant dépend de plusieurs facteurs, il ne s'agit pas "juste" d'un choix d'usage:

Les huiles végétales, ou HVB ne peuvent déjà pas être utilisées comme telles pour les motorisations essences, ne tentez donc pas de rouler avec des HVB dans votre moteur tournant au "super", durée de vie extrémement raccourcie garantie!

Les HVB sont en revanche utilisables pour les motorisations diesel mais là encore, surtout pas pour les moteurs diesel modernes à injection directe et rampe commune (Hdi, Dci, Jtd, Cdi etc…), le système d'injection ne le supporterait pas.

L'usage est donc possible sur les motorisations diesel dites "classiques", sans injection électronique et haute pression d'injection.

Mais là encore, attention aux conditions d'utilisation, les démarrages en hiver n'étant pas possibles car ces huiles ont besoin d'être à une température minimale (20° je crois) qui nécessite donc de les chauffer avant démarrage, surtout lorsqu'il fait froid. Il faut donc un système chauffant d'appoint.

Pour finir sur les HVB, le gros problème est d'ordre qualitatif puisqu'aucune norme n'existe et que les qualités sont donc très inégales selon les fabricants. Aucun constructeur ne s'engagera à assurer la garantie de ses moteurs sans avoir un minimum de contrôle des carburants disponibles sur le marché, gros risque à l'usage de se voir refuser la prise en garantie en cas de problème.

En fait il y a des solutions biens plus intéressantes d'un point de vue technique:

Le biodiesel résoud l'essentiel des problèmes cités plus haut, il s'agit de HVB traitées par transesterenfication (!) et que l'on fait réagir avec du méthanol. Il faut donc un traitement chimique des HVB assez complexe derrière mais qui pourrait ouvrir une voie de "concurrence" possible.

Pour un usage sur les moteurs modernes, il subsiste un risque de détérioration des durits par corrosion, le biodiesel étant plus "agressif" que les carburants actuels à ce niveau. Mais la modification est légère et peu coûteuse à faire.

Pour introduire la concurrence (c'est toujours relatif, nous sommes sur du 2nd Best…), il y a un système intéressant au Brésil où les véhicules (système développé par Bosch) peuvent rouler avec de l'alcool (éthanol issu des cultures de cannes à sucre) ou du carburant traditionnel sans modification. Un système de calculation adapte automatiquement les paramètres moteurs au type de carburant utilisé.

De toutes manières, tant que la PAC existera, nous payerons toute décisions prises. La concurrence dans ce domaine où l'état amasse pas mal de cash n'est pas pour demain…

[L'affreux]

C'est pas beau de noter ses propres sujets.

[alex6]

On peut savoir qui vote?

[Malinki]

et est-ce moins polluant?

[Apollon]

"Je les utilisent déjà"

aaaaaaaah

[alex6]

et est-ce moins polluant?

En théorie le rejet de CO2 est quasi-nul sur le cycle puisque le CO2 émis est de l'ordre de grandeur du CO2 consommé par les plantes servant à produire l'huile.

Bien sûr ça n'est en réalité pas nul puisque l'agriculture en elle-même est polluante (engrais, chimie, CO2 rejetté par les engins agricoles etc…) et qu'il faut prendre en compte le transport du moment où le parc des camions ne roule pas au "végétal"

Mais globalement c'est clairement moins polluant qu'un carburant traditionnel, je n'ai pas de chiffres en terme de rejet/km en tête, je chercherais.

[Nick de Cusa]

Hors taxes, les huiles végétales sont plus chères, du moins quand la source est nos fermiers (prendre le coût réel hors toute subvention, bien sûr).

Ce qui est cher dans les carburants, ce n'est pas leproduit: ce sont les 400% de taxes.

Peut être qu'avec de l'huile de palme importée c'est concurrentiel, au cours actuel du brut. Quelqu'un en sait plus?

[alex6]

Peut être qu'avec de l'huile de palme importée c'est concurrentiel, au cours actuel du brut. Quelqu'un en sait plus?

Alors là aucune chance, Chirac avait refusé toute importation d'éthanol lorsque le président Lula l'avait proposé en juillet dernier. Ca pourrait aider les paysans brésiliens? Ah oui mais non, nous avons une PAC a sauvegarder voyons

[melodius]

Si on passe au carburants biologiques, adieu la forêt amazonienne.

[Punu]

Rien de tel que le mazout de chauffage, hein.

[Harald]

Je suis passé récemment au Dci, donc la question ne se pose pas pour moi.

[wapiti]

En fait il y a des solutions biens plus intéressantes d'un point de vue technique:

Le biodiesel résoud l'essentiel des problèmes cités plus haut, il s'agit de HVB traitées par transesterenfication (!) et que l'on fait réagir avec du méthanol. Il faut donc un traitement chimique des HVB assez complexe derrière mais qui pourrait ouvrir une voie de "concurrence" possible.

Le biodiesel est économiquement beaucoup moins intéressant. Il est privilégié par l'Etat sans doute parcequ'il permet d'arroser des petits copains au passage, ce que l'HVB ne permet pas, un agriculteur peu en produire avec une installation peu coûteuse.

Bon, sinon, les bio-carburants, ce n'est pas intéressant, ni économiquement, ni écologiquement. A la limite l'HVB issue d'huile de friture, mais certainement pas le biodiesel ou l'éthanol. L'éthanol dans l'essence en particulier, c'est la solution trouvée par l'Etat et les betteraviers pour éviter à ceux-ci la faillite quand la France ne pourra plus subventionner leur sucre à l'exportation. C'est bien sûr une aberration : si le sucre de canne est moins cher que le sucre de betteraves, l'éthanol de canne est aussi moins cher que l'éthanol issu de betteraves.

[wapiti]

Rien de tel que le mazout de chauffage, hein.

Même prix que l'HVB, et ça teinte tout en rose, pas très discret.

[alex6]

Le biodiesel est économiquement beaucoup moins intéressant. Il est privilégié par l'Etat sans doute parcequ'il permet d'arroser des petits copains au passage, ce que l'HVB ne permet pas, un agriculteur peu en produire avec une installation peu coûteuse.

Oui mais dans l'état actuel, l'HVB n'est simplement pas utilisable sauf pour des motorisations archaïques et dépassées.

[wapiti]

Oui mais dans l'état actuel, l'HVB n'est simplement pas utilisable sauf pour des motorisations archaïques et dépassées.

C'est faux, c'est utilisable sur les injections directes en mélange (10 à 30% selon le véhicule et la saison) sans modifs , et jusqu'à 100% d'huile avec réchaufeur & pompe de gavage et double réservoir (pour démarrer au gasoil).

[xiii]

C'est pas beau de noter ses propres sujets.

Je m'excuse mais j'ai noté moi meme le sujet ? Je vous assure que si c'est le cas c'est une erreur de manip de ma part. Comment je peut changer cela ?

Sinon pour ce qui est des voitures à injection directe récentes, je confirme qu'il y a des moyens de rouler a l'huile végétale avec mais le dosage sera plus restreint. Sinon quelques mofifs techniques permettent de rouler totalement a l'HVB quelque soit le moteur diesel.

[Punu]

Même prix que l'HVB, et ça teinte tout en rose, pas très discret.

Peut-être, mais je n'ai jamais été contrôlé (ce qui serait amusant car je roule au super) et je ne connais personne qui ait été contrôlé. Je crois qu'ils tiennent surtout à l'oeil les réservoirs des camions et des camionnettes, et que les contrôles ont plutôt lieu en province.

[Rincevent]

[…] une abhération […]

Aaah, mes yeux, ça pique, ça pique…

[wapiti]

Aaah, mes yeux, ça pique, ça pique…

corrigé.

[Rincevent]

corrigé.

Désolé de t'avoir ennuyé, mais qui aime bien châtie bien.

[xiii]

Désolé de t'avoir ennuyé, mais qui aime bien châtie bien.

C t0t4lm3n1 1just !!!!!!!

[alex6]

C'est faux, c'est utilisable sur les injections directes en mélange (10 à 30% selon le véhicule et la saison) sans modifs , et jusqu'à 100% d'huile avec réchaufeur & pompe de gavage et double réservoir (pour démarrer au gasoil).

Oui mais là nous (je) parlons de substitut possible soit 100% et pas de mélange, ceux-ci présentent un intérêt encore plus limité. Quand à la technologie à rajouter pour pouvoir adapter les diesels modernes à l'HVB, c'est plus complexe que ça n'y paraît, il faut passer par un retarage des injecteurs ce qui n'est pas une opération bénigne.