Ash Posté 6 janvier 2007 Signaler Posté 6 janvier 2007 Oui enfin facho il faut comprendre : gros cons d'extrème-droite. Un peu de novlangue n'est pas interdit.
Calembredaine Posté 6 janvier 2007 Signaler Posté 6 janvier 2007 Il est fasciste de distribuer de la soupe au cochon ? Au moins les crève-la-faims seront égaux dans la mort.
Timur Posté 6 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 6 janvier 2007 Il est fasciste de distribuer de la soupe au cochon ? Etonnant. Bientôt il sera peut être également fascite d'en consommer. Premièrement "facho" a une définition assez large dans le langage courant. Ensuite ce sont les hommes qui sont fachos et non l'acte de distribuer de la soupe. C'est comme si je disais "Hitler est un nazi" et "Hitler conduit une voiture" et que vous me répondiez "Est-ce être nazi que de conduire une voiture?"…
Harald Posté 6 janvier 2007 Signaler Posté 6 janvier 2007 Premièrement "facho" a une définition asez large dans le langage courant. Ensuite ce sont les hommes qui sont fachos et non l'acte de distribuer de la soupe. C'est comme si je disait "Hitler est un nazi" et "Hitler conduit une voiture" et que vous me répondiez "Est-ce être nazi que de conduire une voiture?"…
Invité jabial Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Il est fasciste de distribuer de la soupe au cochon ? Il est immonde de distribuer exprès (et c'est ça qui change tout) à des indigents un produit qui de fait, soit exclut certains d'entre eux, soit les force à renoncer à leur dignité. Le mot "facho" est loin d'être trop fort pour qualifier de pareils agissements, qui sont le fait d'une racaille raciste qui est la lie de l'humanité. Ceci dit, ça ne justifie nullement l'interdiction. Ca entre typiquement dans le cadre des actions immorales mais légitimes.
Wallace Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Il est immonde de distribuer exprès (et c'est ça qui change tout) à des indigents un produit qui de fait, soit exclut certains d'entre eux, soit les force à renoncer à leur dignité.Le mot "facho" est loin d'être trop fort pour qualifier de pareils agissements, qui sont le fait d'une racaille raciste qui est la lie de l'humanité. Selon vous cette distribution de soupe est immonde, en ce sens qu'excluant les musulmans elle revêt selon vous un caractère fasciste. Je pense personnellement que c'est un peu plus compliqué que cela, en effet c'est de la discrimination (je trouve qu'elle est très bête et surtout méchante), mais affirmer qu'il y a la quelque chose de fasciste est vraiment teinté de parti pris politique. Distribuer de la soupe au porc, est discriminatoire, mais pas fasciste je suis navré, parce que personne est obligé d'en consommer. Cette attitude qui consiste a traiter de fasciste la moindre attitude de ce genre, correspond aux idées reçus et lieux communs des plus simplistes sur les groupes d'extrème droite et le nationalisme en général. De la même façon, que beaucoup font arbitrairement du libéralisme une idéologie destinée à enrichir les plus riches en appauvrissant les plus pauvres, en entretenant les idées reçues sur le libéralisme, vous adoptez plus ou moins la même attitude concernant l'activisme nationaliste. Cela me rappelle un fait. L'année dernière étant pris par le temps mes amis et moi, avions eu l'idée saugrenue d'aller manger à la cantine du Lycée. C'était un vendredi, le menu était garantit sans porc, autrement les catholiques qui auraient aimé manger du poisson, ou les juifs qui auraient aimé manger de la nouriture casher, n'auraient pas pu. Je n'ai pas pour autant hurlé au fanatisme islamique, de la même facon que je ne hurle pas au fascisme quand certains distribuent de la soupe au cochon. Ceci dit, ça ne justifie nullement l'interdiction. Ca entre typiquement dans le cadre des actions immorales mais légitimes. Je suis d'accord.
DoM P Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Selon vous cette distribution de soupe est immonde, en ce sens qu'excluant les musulmans elle revêt selon vous un caractère fasciste.Je pense personnellement que c'est un peu plus compliqué que cela, en effet c'est de la discrimination (je trouve qu'elle est très bête et surtout méchante), mais affirmer qu'il y a la quelque chose de fasciste est vraiment teinté de parti pris politique. Distribuer de la soupe au porc, est discriminatoire, mais pas fasciste je suis navré, parce que personne est obligé d'en consommer. Cette attitude qui consiste a traiter de fasciste la moindre attitude de ce genre, correspond aux idées reçus et lieux communs des plus simplistes sur les groupes d'extrème droite et le nationalisme en général. De la même façon, que beaucoup font arbitrairement du libéralisme une idéologie destinée à enrichir les plus riches en appauvrissant les plus pauvres, en entretenant les idées reçues sur le libéralisme, vous adoptez plus ou moins la même attitude concernant l'activisme nationaliste. Cela me rappelle un fait. L'année dernière étant pris par le temps mes amis et moi, avions eu l'idée saugrenue d'aller manger à la cantine du Lycée. C'était un vendredi, le menu était garantit sans porc, autrement les catholiques qui auraient aimé manger du poisson, ou les juifs qui auraient aimé manger de la nouriture casher, n'auraient pas pu. Je n'ai pas pour autant hurlé au fanatisme islamique, de la même facon que je ne hurle pas au fascisme quand certains distribuent de la soupe au cochon. J'abonde en tout point. C'est d'ailleurs une technique communiste que de crier au fascisme à la vue du premier opposant.
WALDGANGER Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 J'abonde en tout point.C'est d'ailleurs une technique communiste que de crier au fascisme à la vue du premier opposant. mais ce sont des fachos! ils sont à la fois racistes et socialistes, ce ne sont pas des membres du FN mais des identitaires qui font ça, comme je disais plus haut nazis leur irait sans doute mieux mais facho leur va plutot bien.
Invité jabial Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Wallace et Dom P, Soit vous êtes d'une ignorance crasse et vous ne savez pas qui sont les gens du bloc identitaire et ce qu'ils défendent, soit vous êtes de mauvaise foi. Dans les deux cas, vous avez perdu une bonne occasion de vous taire.
WALDGANGER Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Ca leur va bien ou c'est exactement ça ? disons que je crois que je préfererais encore avoir Mussolini à la tête de la France plutôt que des identitaires .
DoM P Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Wallace et Dom P,Soit vous êtes d'une ignorance crasse et vous ne savez pas qui sont les gens du bloc identitaire et ce qu'ils défendent, soit vous êtes de mauvaise foi. Dans les deux cas, vous avez perdu une bonne occasion de vous taire. Du plus pofond de mon ignorance crasse, il me semble vaguement me souvenir que le facsisme n'est pas une idéologie raciste. Hitler est certes parvenu à forcer la main de Mussolini vers la fin de la guerre avec les juifs, mais, le fascisme, en tant que tel, n'a jamais professé de théories raciales, si je ne me trompe. Par ailleurs, même si l'on remplaçait "fasciste" par "nazi", on persisterait dans l'erreur. Etre un rasciste socialiste de fait pas de vous un nazi. Il y a quelques composantes supplémentaires et quiconque faisant ce type de raccourci se risquerait à démontrer l'entendue de sa propre ignorance du sujet. Que ces gens soient peu recommandables, il n'est pas question de le discuter. Qu'ils soient fascistes ou nazis est une exagération, certes commune, mais néanmoins inappropriée. C'est du moins mon avis, que je peux argumenter plus avant si nécessaire.
WALDGANGER Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Du plus pofond de mon ignorance crasse, il me semble vaguement me souvenir que le facsisme n'est pas une idéologie raciste. Hitler est certes parvenu à forcer la main de Mussolini vers la fin de la guerre avec les juifs, mais, le fascisme, en tant que tel, n'a jamais professé de théories raciales, si je ne me trompe.Par ailleurs, même si l'on remplaçait "fasciste" par "nazi", on persisterait dans l'erreur. Etre un rasciste socialiste de fait pas de vous un nazi. Il y a quelques composantes supplémentaires et quiconque faisant ce type de raccourci se risquerait à démontrer l'entendue de sa propre ignorance du sujet. Que ces gens soient peu recommandables, il n'est pas question de le discuter. Qu'ils soient fascistes ou nazis est une exagération, certes commune, mais néanmoins inappropriée. C'est du moins mon avis, que je peux argumenter plus avant si nécessaire. ça n'est pas une exagération c'est juste différent, ils sont plus proches du nazisme que du fascisme à mon avis et sont plus dangereux que des fascistes. Et je n'ai pas dit qu'ils étaient nazis mais que ce qualificatif était plus proche de la rélaité que celui de fasciste, notamment en raison de leur socialisme et de leur antisémitisme.
DoM P Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 ça n'est pas une exagération c'est juste différent, ils sont plus proches du nazisme que du fascisme à mon avis et sont plus dangereux que des fascistes. Et je n'ai pas dit qu'ils étaient nazis mais que ce qualificatif était plus proche de la rélaité que celui de fasciste, notamment en raison de leur socialisme et de leur antisémitisme. Certes. Mais ce n'est pas ce que dit jabial, à qui je répondais. Qu'ils aient une teinte brun pâle, je veux bien l'admettre, mais pourquoi ne pas se contenter de les qualifier de ce qu'ils sont? Des racistes. Point.
WALDGANGER Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 Certes. Mais ce n'est pas ce que dit jabial, à qui je répondais.Qu'ils aient une teinte brun pâle, je veux bien l'admettre, mais pourquoi ne pas se contenter de les qualifier de ce qu'ils sont? Des racistes. Point. comme c'est moi qui ait lancé le terme nazi je l'ai pris pour moi sinon on peut le déplorer mais "fasciste" est souvent utilisé pour désigner autre chose que la simple période mussolinienne, c'est passé dans le langage courant pour désigner une branche très large d'idéologies, le nazisme étant d'ailleurs dans ce sens souvent considéré comme une branche du fascisme (désolé de ne pas avoir d'auteurs à citer). Moi j'évite de le faire mais ça ne me parait pas faux en soi, et les personnes qui l'ont employé ici connaissent sans aucun doute ces limites.
Malinki Posté 7 janvier 2007 Signaler Posté 7 janvier 2007 ça n'est pas une exagération c'est juste différent, ils sont plus proches du nazisme que du fascisme à mon avis et sont plus dangereux que des fascistes. Et je n'ai pas dit qu'ils étaient nazis mais que ce qualificatif était plus proche de la rélaité que celui de fasciste, notamment en raison de leur socialisme et de leur antisémitisme. antisémites et racistes, sûrement, mais socialistes ou nazis, pas tout à fait d'accord. les identitaires sont comme le fut FN un temps, un rassemblement hétéroclyte de divers mouvances de l'extrême droite française.
WALDGANGER Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 antisémites et racistes, sûrement, mais socialistes ou nazis, pas tout à fait d'accord. les identitaires sont comme le fut FN un temps, un rassemblement hétéroclyte de divers mouvances de l'extrême droite française. le manifeste des jeunesses identitaires: "Parce que nous ne voulons plus voir notre peuple vivre dans la misère imposée par le capitalisme et la peur imposée par les bandes ethniques. " tout est dit
Timur Posté 8 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 8 janvier 2007 Du plus pofond de mon ignorance crasse, il me semble vaguement me souvenir que le facsisme n'est pas une idéologie raciste. Hitler est certes parvenu à forcer la main de Mussolini vers la fin de la guerre avec les juifs, mais, le fascisme, en tant que tel, n'a jamais professé de théories raciales, si je ne me trompe.Par ailleurs, même si l'on remplaçait "fasciste" par "nazi", on persisterait dans l'erreur. Etre un rasciste socialiste de fait pas de vous un nazi. Il y a quelques composantes supplémentaires et quiconque faisant ce type de raccourci se risquerait à démontrer l'entendue de sa propre ignorance du sujet. Que ces gens soient peu recommandables, il n'est pas question de le discuter. Qu'ils soient fascistes ou nazis est une exagération, certes commune, mais néanmoins inappropriée. C'est du moins mon avis, que je peux argumenter plus avant si nécessaire. C'est le terme "facho" qui a été employé. Et comme je l'ai dit plus haut, celui-ci a dans le langage courant une signification différente du "fasciste" mussolinien. Si des libéraux ne peuvent plus employer le terme "facho" pour désigner des personnes qui veulent un Etat d'une force illimitée pour faire régner le nationalisme, le socialisme et l'intolérance, où va t-on…
Rincevent Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 Du plus pofond de mon ignorance crasse, il me semble vaguement me souvenir que le facsisme n'est pas une idéologie raciste. Hitler est certes parvenu à forcer la main de Mussolini vers la fin de la guerre avec les juifs, mais, le fascisme, en tant que tel, n'a jamais professé de théories raciales, si je ne me trompe. […] En effet. Au moins jusqu'en 1938, Mussolini avait quelques juifs dans son entourage, jusqu'à sa maitresse.
Apollon Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 En effet. Au moins jusqu'en 1938, Mussolini avait quelques juifs dans son entourage, jusqu'à sa maitresse. ça montre qu'il n'était pas antisémite mais je n'irais pas m'aventurer à dire qu'il n'était pas raciste vu les probables raisons avancées pour l'invasion de l'Ethiopie.
melodius Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 En effet. Au moins jusqu'en 1938, Mussolini avait quelques juifs dans son entourage, jusqu'à sa maitresse. Clara Petacci juive ? Je ne crois pas. Sinon, jusqu'à ce que le régime introduise des lois raciales sous la pression allemande, les Juifs étaient surreprésentés au sein du PNF.
Invité jabial Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 Tiens, cette information me surprend. Tu as une source?
melodius Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 J'ai lu ça soit chez Milza, soit chez De Felice. Ou les deux. Une rapide recherche sur Google en italien donne ceci : http://www.romacivica.net/anpiroma/FASCISMO/fascismo18.htm Pour ceux qui ne lisent pas l'italien, il y avait donc des Juifs parmi les fondateurs et responsables du PNF et avant le début des campagnes antisémites, plus de 10% des Juifs italiens étaient inscrits au PNF, soit sensiblement plus que la moyenne de la population italienne. La maîtresse juive de Mussolini dont parlait Rincevent semble être antérieure à la pauvre Petacci, il s'agit de la Vénitienne Margherita Sarfatti, par ailleurs auteur d'un livre à la gloire de son amant. Je me rappelais vaguement du bouquin, mais pas du fait que son auteur fricotait avec le Duce.
Invité jabial Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 Je me demande quelle a bien pu être la raison de cette attirance des juifs italiens pour le fascisme.
melodius Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 Je me demande quelle a bien pu être la raison de cette attirance des juifs italiens pour le fascisme. Leur excellente intégration dans la société italienne et - wild guess - le fait qu'ils étaient également surreprésentés parmi les catégories sociales plus favorables au fascisme que la moyenne.
Punu Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 Idem chez les bolchéviques. Il y avait une surreprésentation des juifs dans le parti jusqu'à Staline.
José Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 …quelle a bien pu être la raison de cette attirance des juifs italiens pour le fascisme. Le socialisme.
Invité jabial Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 Le socialisme. C'est marrant, parmi les juifs que je connais bien peu sont socialistes. J'ai même l'impression que la culture juive est moins "partageuse" que la culture chrétienne. Ca ne viendrai jamais à l'esprit d'un juif de dire que les plus riches ont un "devoir" envers les moins riches ; leur devoir est envers Dieu, il est clairement codifié, et il implique de donner non parce que le pauvre en a besoin, mais parce que Dieu l'a commandé et qu'on ne discute pas ses commandements.
José Posté 8 janvier 2007 Signaler Posté 8 janvier 2007 J'ai même l'impression que la culture juive est moins "partageuse" que la culture chrétienne. De fait, les Juifs attirés par le socialisme furent ceux qui se distancièrent le plus fortement de la culture juive traditionelle et les athées. Koestler est très éclairant sur ce point.
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