Invité jabial Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Ce jour-là, je te conseille de ne pas perdre ton temps à voter et de faire tes valises. En ce qui me concerne, il n'y aura de valises que si ma famille suit. Sinon, je prend les transports pour X… où des amis peuvent me fournir tout ce qu'il faut pour un famous last stand qui restera dans les mémoires.
Largo Winch Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Etant donné que Marine Le Pen semble être la nouvelle coqueluche de certains "libéraux" de ce forum, je l'ai écouté attentivement dans une émission sur France 5 animée par Paul Amar, dans laquelle elle était confrontée à Arlette Laguiller (et aussi Corine Lepage). Quelques morceaux choisis de ses propos les plus libéraux. Paul Amar (PA) : J'ai une devinette. Qui a dit "il faut libérer les forces productives du capital" ? Arlette Laguiller (AL) : Je ne sais pas… Marx aurait pu dire ça… PA : Eh bien, c'est Jean-Marie Le Pen. Donc sur ce point précis, cette vision que vous avez l'une et l'autre du capital, c'est la même chose. Marine Le Pen (ML) : Oui. AL (furieuse) : Mais non ! Ils défendent les riches. Ils n'arrêtent pas d'attaquer les grèves des fonctionnaires ! ML : Je vais vous expliquer M. Amar notre différence. Ce que Mme Laguiller n'a pas compris, c'est que l'ouverture absolue des frontières se fait justement à la grande joie du Grand Capital. (…) Ségolène et Sarkozy sont les deux faces de l'ultra-libéralisme mondialisé. Je suis contre l'ultra-libéralisme, l'ouverture des frontières, la mise en concurrence de nos secteurs économiques. PA (hilare, se tournant vers AL) : Eh bien ! Vous n'applaudissez pas ?! (…) ML : Je suis contre le système des heures supplémentaires exonérées de charges proposé par Sarkozy car ça correspond à la smicardisation de notre société. Que vont faire les gros patrons ? On va embaucher les gens à mi-temps et on va leur faire faire le nombre d'heures supplémentaires pour qu'ils arrivent à un plein temps. Par la suite, ML a expliqué qu'elle était contre la libre concurrence sur les marchés. Plus fort ! Arlette donne des leçons à Marine Le Pen sur la mondialisation ! AL : Elle, Mme Le Pen, elle retarde de 100 ans. La mondialisation économique, il y a longtemps qu'elle existe. Il y a même eu deux guerres mondiales pour se partager les marchés. ML : Eh bien, vous, vous continuez à en être complice ! Marine Le Pen a également rappelé solennellement l'ancrage socialiste de la "préférence nationale" du FN. ML : La préférence nationale, Mme Laguiller, c'est Mr Salengro qui l'a fait voter en 1932. C'était un député socialiste. AL : Oui bah, c'est pas jojo !… ML : La préférence nationale est une priorité d'accès à l'emploi, au logement social qui est donné aux français dans leur propre pays. ça ne veut pas dire qu'aucun étranger ne peut y accéder, mais il y a une priorité aux français pour l'emploi à compétences égales, et pour le logement social en fonction des besoins. Et la conclusion de ML en fin d'émission ML : Je pense que les français voteront pour ceux qui seront capables de réguler les aspects sociaux, économiques et sanitaires de la mondialisation. Bref, elle nous a gratifié de toute la panoplie de l'anti-libéralisme primaire : stigmatisation de l'ultra-libéralisme accusé de tous les maux, haine du grand capital, dénonciation de la mondialisation, du libre fonctionnement du marché du travail, de l'immigration, de la libre concurrence et des délocalisations, et propositions de solutions totalement contraires à l'égalité en droits. Voilà donc la championne du libéralisme économique !
h16 Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Bref, elle nous a gratifié de toute la panoplie de l'anti-libéralisme primaire : stigmatisation de l'ultra-libéralisme accusé de tous les maux, haine du grand capital, dénonciation de la mondialisation, du libre fonctionnement du marché du travail, de l'immigration, de la libre concurrence et des délocalisations, et propositions de solutions totalement contraires à l'égalité en droits. Voilà donc la championne du libéralisme économique ! Accessoirement, elle a (apparemment) aussi ridiculisé Laguiller, et ça, ça vaut un bon steack.
Rincevent Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 […] Il faut au moins lui reconnaitre une chose : réussir à attaquer Arlette de front, et à lui clouer le bec, ce n'est pas donné à tout le monde. Edit : busted par h16, dont il faut saluer la rapidité.
Largo Winch Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Disons qu'il était assez amusant de voir Arlette déstabilisée quand MLP dénonçait encore plus fortement qu'elle le Grand Capital et l'ultra-libéralisme ! Mais mon plus grand éclat de rire je le dois tout de même à Arlette. L'entendre reprocher à quelqu'un de retarder de 100 ans sur le plan économique !…
DiabloSwing Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Ca démontre bien l'absurdité du débat politique qui consiste à "qui sera le plus démago" !
Invité Arn0 Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Je viens juste de m'apercevoir que les initiales d'Arlette Laguiller sont : AL !
A.B. Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Je viens juste de m'apercevoir que les initiales d'Arlette Laguiller sont : AL ! Encore un point commun !
Apollon Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Excellent Je viens juste de m'apercevoir que les initiales d'Arlette Laguiller sont : AL ! Encore un point commun !
Salatomatonion Posté 31 janvier 2007 Signaler Posté 31 janvier 2007 A lire certaines interventions de ce long fil, j'ai presque la nostalgie des échanges musclés d'il y a deux ans où l'on rembarrait des membres fraîchement inscrits venus faire de la retape pour le FN. Ils avaient au moins l'honnêteté de ne pas faire de vaines et douloureuses contorsions pour se cacher derrière le petit arbuste du poujadisme qui cache une sombre forêt antilibérale et xénophobe.
Apollon Posté 31 janvier 2007 Signaler Posté 31 janvier 2007 A lire certaines interventions de ce long fil, j'ai presque la nostalgie des échanges musclés d'il y a deux ans où l'on rembarrait des membres fraîchement inscrits venus faire de la retape pour le FN. Ils avaient au moins l'honnêteté de ne pas faire de vaines et douloureuses contorsions pour se cacher derrière le petit arbuste du poujadisme qui cache une sombre forêt antilibérale et xénophobe. Oui A mort !
Apollon Posté 31 janvier 2007 Signaler Posté 31 janvier 2007 Tiens tiens j'ai une idée tout d'un coup Et si c'était Marine Le Pen la candidate du FN cette année, sous prétexte que Neunoeil n'aurait pas ses signatures. Elle est partout et est largement plus populaire.
Jeeves Posté 31 janvier 2007 Signaler Posté 31 janvier 2007 le petit arbuste du poujadisme qui cache une sombre forêt antilibérale et xénophobe. Le programme de Sarko et Royal (et ce qui a été fait depuis des décennies) c'est exaxtement la même chose, mais à mots cachés!!! Parce que ce qu'elle dit d'anti-libéral, de xénophobe, de protectionnisme et de communisme… Sarko dit exactement la même chose mais avec des mots différents. Je pense que le résultats serait le même entre une politique Sarko ou Le Pen appliquée (sans tenir compte des résutences qui se feront jour et qui seront différentes selon le président élu…). Résultat, je pense que le vrai second best sera Bayrou (à défaut de DSK…) car les résitances qui seront développées à sont encontre et à ses projets lui permettront mieux qu'à sarko de réaliser la partie poujado-liberalo-utilitaro-pragmatique de son programme, poussé notamment par l'extérieur (UE…). Un second best pour ralentir notre mort!!! Il n'empêche, que sur la pression fiscale, l'Ed Nat, la Sécu… le programme FN est bcp plus clair… Ca n'en fait pas un bon candidat pour autant, ni mon choix… Je pense que je vais faire comme un copain… tirer un trait sur mon bulletin de vote et inscrire Reagan, ou Thatcher… ou mieux, vu que c'est son année… Gilbert Motier de Lafayette!!! ou j'imprime mes propres bulletins AL…
A.B. Posté 31 janvier 2007 Signaler Posté 31 janvier 2007 Je pense que je vais faire comme un copain… tirer un trait sur mon bulletin de vote et inscrire Reagan, ou Thatcher… ou mieux, vu que c'est son année… Gilbert Motier de Lafayette!!! ou j'imprime mes propres bulletins AL… Ca fera sourciller le depouilleur si tu as de la chance
Jeeves Posté 31 janvier 2007 Signaler Posté 31 janvier 2007 Ca fera sourciller le depouilleur si tu as de la chance Et comme il montera aux autres, ça fera toujours 4/5 personnes de plus qui sauraont qu'il y a des libéraux en France… et quand on montre que l'on existe, on a toujours plus de poids, quelque soit notre nombre… En en plus… je serais fier de moi !!!
Giacomo Posté 31 janvier 2007 Signaler Posté 31 janvier 2007 En fait, renseignement pris, si le FN a une approche un tant soit peu libérale, il le doit surtout à Jean-Claude Martinez , un transfuge du RPR, favorable à la suppression de l'impôt sur le revenu.
Etienne Posté 3 février 2007 Signaler Posté 3 février 2007 Pour leur faire plaisir, je mettrai un bulletin de vote dans l'urne. Si, si.Je prendrai TOUS les bulletins figurant sur les tables, sans regarder l'ordre en particulier. Arrivé dans l'isoloir, je retourne les bulletins face blanche, je les mélange, j'en mets un au hasard dans le bulletin. Je crois que c'est la méthode adoptée par Chitah. Ta solution n'est pas mal, la représentation par tirage au sort est une bonne vieille méthode libéral des démocraties antiques grec Oula. C'est tout de même un peu plus compliqué que ça. C'est normal : Vous être anarcap limite révolutionaire, je suis libéral plutôt classique.Vous voulez tout casser, je veux évoluer. Comme si voter pour Le Pen, ce n'était pas être révolutionnaire.
DoM P Posté 3 février 2007 Auteur Signaler Posté 3 février 2007 Comme si voter pour Le Pen, ce n'était pas être révolutionnaire. Ca ne l'est effectivement pas. Les changements proposés, qu'on y adhère ou non, n'ont rien de révolutionnaires. Il ne s'agit pas de mettre en coupe la société, de chambouler toutes les valeurs, de cesser le remboursement de la dette, etc. L'effet Lepen, sur la société française, serait mineur en comparaison d'une anarcapie.
Etienne Posté 3 février 2007 Signaler Posté 3 février 2007 Ca ne l'est effectivement pas. Si. Dans la situation actuelle de la France, voter Le Pen face à Sarkozy ou Royal, c'est prôner la révolution. Il ne s'agit certainement pas d'une révolution du même ordre ou de la même intensité que l'anarcapie, mais c'est une révolution. Il faudra bien que tu l'assumes.
Apollon Posté 3 février 2007 Signaler Posté 3 février 2007 Si. Dans la situation actuelle de la France, voter Le Pen face à Sarkozy ou Royal, c'est prôner la révolution. Il ne s'agit certainement pas d'une révolution du même ordre ou de la même intensité que l'anarcapie, mais c'est une révolution. Il faudra bien que tu l'assumes. +1
Ash Posté 3 février 2007 Signaler Posté 3 février 2007 Pour moi c'est surtout une tranche de rigolade. Merde quoi ! C'est déjà réussir à virer un Sarko ou une Ségo dès le premier tour. Et puis c'est mettre sérieusement en doute le bon apport de la démocratie dans nos sociétés.
h16 Posté 3 février 2007 Signaler Posté 3 février 2007 Pour moi c'est surtout une tranche de rigolade. Merde quoi ! C'est déjà réussir à virer un Sarko ou une Ségo dès le premier tour. Et puis c'est mettre sérieusement en doute le bon apport de la démocratie dans nos sociétés. Le problème majeur, avec cette attitude, c'est qu'elle ne donne que du doute à des générations de "veaux" qui ont besoin de certitudes pour n'avoir jamais essayé de penser par eux-mêmes. (maintenant, à titre personnel, ce serait effectivement une bonne tranche de rigolade)
Ash Posté 3 février 2007 Signaler Posté 3 février 2007 En fait, renseignement pris, si le FN a une approche un tant soit peu libérale, il le doit surtout à Jean-Claude Martinez , un transfuge du RPR, favorable à la suppression de l'impôt sur le revenu. Le voilà justement qui passe à la TV ! http://www.frontnational.com/multimedia_tv_detail.php?id=48 Quelle voix ! Un fumeur invétéré ? En tout cas il a l'air bien à part, il défend presque la mondialisation !
Invité Arn0 Posté 4 février 2007 Signaler Posté 4 février 2007 Le voilà justement qui passe à la TV !http://www.frontnational.com/multimedia_tv_detail.php?id=48 Quelle voix ! Un fumeur invétéré ? En tout cas il a l'air bien à part, il défend presque la mondialisation ! Et il est contre la peine de mort.
Giacomo Posté 4 février 2007 Signaler Posté 4 février 2007 Le voilà justement qui passe à la TV !http://www.frontnational.com/multimedia_tv_detail.php?id=48 Quelle voix ! Un fumeur invétéré ? En tout cas il a l'air bien à part, il défend presque la mondialisation ! Ouh là ! oui… ça sent le cancer… Sur la page perso que j'ai donnée, il se présente comme "le chef de file de l'école française des Reaganomics". Il a initié Marine le Pen à l'économie. Ce trublion a un parcours académique impressionnant.
Invité jabial Posté 9 février 2007 Signaler Posté 9 février 2007 A propos de Le Pen, vous avez vu son émission d'hier soir sur France 2?
Fredo Posté 9 février 2007 Signaler Posté 9 février 2007 A propos de Le Pen, vous avez vu son émission d'hier soir sur France 2? Non. Je voulais, mais je me suis endormi sur le canapé.
h16 Posté 9 février 2007 Signaler Posté 9 février 2007 Non. Je voulais, mais je me suis endormi sur le canapé. Ca risque de se produire aussi un dimanche d'avril prochain, vous verrez…
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