Aller au contenu

Réchauffement climatique

Jérôme

Messages recommandés

Koalib

Koalib

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 19:12, Tramp a dit :

 

As-t-on deja pu prouver qu'un cancer particulier avait été probablement provoqué par tabagisme passif ?

Expand  

C'est l'objet de ma remarque : on ne peut jamais le prouver pour un cancer particulier, cela n'invalide pas le

fait qu'ils existent statistiquement ...

Tramp

Tramp

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 19:15, Koalib a dit :

C'est l'objet de ma remarque : on ne peut jamais le prouver pour un cancer particulier, cela n'invalide pas le

fait qu'ils existent statistiquement ...

Expand  

 

Ils existent probablement. C'est malhonnête de ne pas compter ce probablement. 

Koalib

Koalib

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 19:16, Tramp a dit :

 

Ils existent probablement. C'est malhonnête de ne pas compter ce probablement. 

Expand  

Si tu compares une population exposée à un risque par rapport à une population qui ne l'est pas et qui présente des caractéristiques similaires par ailleurs, on peut très bien évaluer ce que vaut ce probablement et ça peut très bien être 1-1E-9... ça me semble bien caractériser la formule "au delà du doute raisonnable".

chameau

chameau

Posté
Posté

Cela me fait penser à la discussion sur les pesticides et le cancer... On ne peut pas prouver par A+B alors circulez il n'y a rien à voir...

Lancelot

Lancelot

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 19:12, Tramp a dit :

As-t-on deja pu prouver qu'un cancer particulier avait été probablement provoqué par tabagisme passif ?

Expand  

J'avais fait quelques recherches en m'intéressant à l'hystérie anti-tabac. Les deux grosses révélations sont (1) la nicotine est peu ou pas addictive et (2) le tabagisme passif c'est à condition de se faire souffler sur la gueule en permanence pendant des années, et même là l'augmentation du risque n'a aucune commune mesure avec celle des vrais fumeurs.

FabriceM

FabriceM

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 19:03, Koalib a dit :

Je suis étonné. On parle souvent de là lignite allemande comme une des premières sources en Europe (et en France lors de certains épisodes de pics). 

Expand  

 

giphy.gif

Tramp

Tramp

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 19:21, Koalib a dit :

Si tu compares une population exposée à un risque par rapport à une population qui ne l'est pas et qui présente des caractéristiques similaires par ailleurs, on peut très bien évaluer ce que vaut ce probablement et ça peut très bien être 1-1E-9... ça me semble bien caractériser la formule "au delà du doute raisonnable".

Expand  

 

Ce sont des corrélations. 

Nick de Cusa

Nick de Cusa

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 19:03, Koalib a dit :

 

Je suis étonné. On parle souvent de là lignite allemande comme une des premières sources en Europe (et en France lors de certains épisodes de pics). 

Expand  

"On parle souvent", source ? 

Cugieran

Cugieran

Posté
Posté

Si le sujet sur les énergies renouvelables ou non et leurs externalités ne sont pas dé-corrélés des questions concernant le réchauffement climatique (du moins parait-il), il n'en reste pas moins que c'est un peu hors-sujet.

Merci donc d'en revenir au cœur du dossier.

Nick de Cusa

Nick de Cusa

Posté
Posté

ce qu'il y a c'est insaisassabilité caractéristique des alarmistes climatiques : quand on demontre qu'il ne fait ni plus chaud ni plus vite que par le passé, on saute aux modèles, quand on démontre ce que valent les modèles on passe à l'acidification des océans, puis les évènements climatiques extrêmes, et là, pareil, et on se retrouve aux particules fines et aux externalités et que sais-je ? 

 

On peut reprendre ce fil depuis le début, à chaque alarmiste c'est pareil 

 

Que nous dit ce motif toujours répété ? 

  • Yea 3
Koalib

Koalib

Posté
Posté
  Le 11/03/2017 à 07:47, Nick de Cusa a dit :

ce qu'il y a c'est insaisassabilité caractéristique des alarmistes climatiques : quand on demontre qu'il ne fait ni plus chaud ni plus vite que par le passé, on saute aux modèles, quand on démontre ce que valent les modèles on passe à l'acidification des océans, puis les évènements climatiques extrêmes, et là, pareil, et on se retrouve aux particules fines et aux externalités et que sais-je ? 

 

On peut reprendre ce fil depuis le début, à chaque alarmiste c'est pareil 

 

Que nous dit ce motif toujours répété ? 

Expand  

 

Tu n'as rien démontré de tout ça. À part qu'il ne fait pas plus chaud que dans le passé lointain, ce que personne ne nie dans la communauté scientifique.

Il y a des gens avec qui il y a discussion (parfois tendue) sur ce fil, et qui apportent des éléments de contradiction que je trouve intéressants (par exemple sur les mesures), il y a des gens qui ont un discours épistémologique construit (par exemple sur les modèles), mais en ce qui concerne tes contributions vraiment je ne me sens pas visé par la critique. Tu ne m'as pas encore apporté un élément de contradiction que je juge crédible ...

 

 

 

 

 

Reykjavik

Reykjavik

Posté
Posté
  Le 10/03/2017 à 20:50, Lancelot a dit :

J'avais fait quelques recherches en m'intéressant à l'hystérie anti-tabac. Les deux grosses révélations sont (1) la nicotine est peu ou pas addictive  

Expand  

Bon... je refais une tentative (c'était sur un autre post) en retrouvant le vieil article qui estime la proportion d'usagers de drogue (dont le tabac) devenus dépendant (aujourd'hui on dirait addic):

Tabac 32%

Héroïne 23%

Cocaïne 17%

Alcool 15%

...

https://pdfs.semanticscholar.org/60cd/d49b5ed6a84423762a366727ae4880c6f255.pdf

 

Alors on peut toujours dire que l'addiction tabagique n'a aucun rapport avec la nicotine, ou que ce n'est pas la nicotine mais ses métabolites à propriété IMAO qui sont addictogènes (qu'est ce que ça change?), ou encore que le pourcentage d'usagers dépendant n'est pas en relation avec la définition de l'addictogénicité... mais à la lumière de cet article, je ne le pense pas!

Bien sûr que rien n'est simple, que la dépendance n'est pas exactement l'addiction, que cette dernière est la rencontre d'une personnalité, d'un milieu et d'une substance comme le disait le pape "Oliverstein", bien sûr qu'il s'agit d'une stratégie neuro-addaptative et qu'une foule de facteurs entre en jeux, bien sûr...mais dire que la nicotine est peu ou pas addictive...d'où sorts tu ça bon sang?

 

Lancelot

Lancelot

Posté
Posté

Un article comme celui-ci est inutile dans la mesure où "nicotine" est utilisé comme synonyme de "cigarette" (dans laquelle il y a donc de la nicotine + une tonne d'autres merdes  + l'aspect comportemental et social).

Si on regarde une étude qui s'intéresse purement à la nicotine :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4000725/

  Quote

Tobacco smoking has been shown to be quite addictive in people. However, nicotine itself is a weak reinforcer compared to other commonly abused drugs, leading speculation that other factors contribute to the high prevalence of tobacco addiction in the human population. In addition to nicotine, there are over 5000 chemical compounds that have been identified in tobacco smoke, and more work is needed to ascertain their potential contributions to tobacco’s highly addictive properties, or as potential candidates for smoking cessation treatment.

Expand  

Sinon plus concrètement : ça existe des gens addicts aux patchs de nicotine ?

Fenster

Fenster

Posté
Posté
  Le 17/03/2017 à 18:10, Lancelot a dit :

Un article comme celui-ci est inutile dans la mesure où "nicotine" est utilisé comme synonyme de "cigarette" (dans laquelle il y a donc de la nicotine + une tonne d'autres merdes  + l'aspect comportemental et social).

Si on regarde une étude qui s'intéresse purement à la nicotine :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4000725/

Sinon plus concrètement : ça existe des gens addicts aux patchs de nicotine ?

Expand  

 

 

http://www.slate.fr/tribune/69679/dependance-tabac-finir-nicotine

 

La nicotine seule = pas addictif.
A ma connaissance il n'existe pas de trafic de nicotine , genre à s'injecter etc...

Reykjavik

Reykjavik

Posté
Posté
  Le 17/03/2017 à 18:10, Lancelot a dit :

Sinon plus concrètement : ça existe des gens addicts aux patchs de nicotine ?

Expand  

 

Pour ma part je n'en ai jamais rencontré, mais des addicts au swing gum nicotiniques on en trouve! Il reste à déterminer s'il s'agit plus d'une dépendance à la gestuelle et au rituel de mâchouiller, ou d'un effet du produit, ou des deux et en quelle proportion et d'évaluer les variations individuelles.

Nick de Cusa

Nick de Cusa

Posté
Posté
  Quote

Think about it for a minute. Every climate model manages to accurately reproduce the 20th century global warming, in spite of the fact that that the climate sensitivity to CO2 among these models varies by a factor of two. How is this accomplished? Does model tuning have anything to do with this?” 

Expand  

http://notrickszone.com/#sthash.i2grKIFq.dpbs

  • Yea 1
FabriceM

FabriceM

Posté
Posté
  Citation

Is this the first sign of the much-trumpeted Trump Data Deletion, that I mocked so mercilessly? Or is it just one woman who is unable to write clearly?

Expand  

 

+ 10 000

 

Franchement, cette histoire est très confuse et ça nous montre surtout que la direction éditoriale au guardian est à chier.

GilliB

GilliB

Posté
Posté

Cette après midi sur la plage en bretagne sud, 21° les baigneuses alanguies. 

 

Ca doit être El Niño qui s'est perdu.

 

:jesors:

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...