pierreyves Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Au salon des entrepreneurs qui se déroulait la semaine dernière à Paris, un stand présentait "l'entrepreneur social". Il s'agit d'une initiative de lobbyging flagrante dans la plus pure veine socialiste. Malheureusement, j'avais l'impression d'être le seul à me rendre compte qu'il ne s'agissait pas d'entreprises … Je vous invite à consulter le site www.avise.org et pour vous donner une idée d'alter-entrepreneuse : www.avise.org/article.php3?id_article=520 "Les aides les plus précieuses dont j’ai bénéficié sont l’accueil dans une couveuse (que je recommande à tous les créateurs), un prêt d’honneur et un emprunt de Nouvelle Economie Fraternelle (NEF). Par ailleurs, nous avons aussi bénéficié d’une aide du Centre Régional d’Innovation et de Transfert de Technologie Chimie (CRITT Chimie) qui nous a permis d’avoir un stagiaire pour réaliser une étude marketing. Je n’ai rencontré aucun obstacle majeur." Bref, une 'fonctionnaire libérale'… C'est tout un secteur "d'activité" qui est en train de se lancer, avec même des consultants à la création d' "entreprises sociales" … c'est effrayant puisque la conséquence sera un appauvrissement général. Les "grandes écoles" de commerce, HEC en particulier, semblent être noyautées par des chantres du commerce équitable. Je propose la stratégie suivante : 1\ Aller à l'ESSEC & à HEC faire du lobbying sur ce sujet 2\ Contrer les points névralgiques du développement, comme l'Avise : y en a t il d'autres en France ? 3\ Faire couper les robinets : des idées ? Qu'en pensez vous ?
wapiti Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Dans ta citation, je ne vois pas de différence avec par exemple un entrepreneur français qui lance une startup dans les bio-technologies ou l'info : couveuses, prêts d'honneurs, aides de l'anvar & co. Bref, pas la peine de pointer du doigt les entrepreneurs "sociaux" spécifiquement, c'est même un peu con à mon avis : Souvent ces gens sont des gauchistes qui découvrent l'entreprenariat et malgré les aides de l'état au début, les emmerdes pour embaucher et les charges les font à terme réfléchir sur le magnifique système social que le monde nous envie. Dénoncer la manière dont on accompagne les entreprises en France (incubateurs d'état, subventions accordées par des incompétents, forte implication de la CDC, peu de Business Angels et de boit de CR), c'est bien. Se focaliser sur les entrepreneurs "sociaux" alors que ce secteur représente l'école de la deuxième chance pour des gauchistes qui ont plutôt tendance à cracher sur l'entreprise et qui une fois épuisé les aides de l'Etat se retrouvent confrontés aux même difficultés que tout entrepreneur, c'est pas malin. Ce serait faire croire qu'on s'attaque à eux parcequ'ils sont de gauche et pas parcequ'ils profitent plus du système que d'autres (ce qui n'est pas vrai).
pierreyves Posted February 5, 2007 Author Report Posted February 5, 2007 Wapiti, je suis surpris. Fais tu parti de cette fraction importante des libéraux qui supportent le "fair trade" & autres entreprises sociales ? Dans ta citation, je ne vois pas de différence avec par exemple un entrepreneur français qui lance une startup dans les bio-technologies ou l'info : couveuses, prêts d'honneurs, aides de l'anvar & co. Bref, pas la peine de pointer du doigt les entrepreneurs "sociaux" spécifiquement, c'est même un peu con à mon avis : Souvent ces gens sont des gauchistes qui découvrent l'entreprenariat et malgré les aides de l'état au début, les emmerdes pour embaucher et les charges les font à terme réfléchir sur le magnifique système social que le monde nous envie. Tu as raison, dans le cadre de la citation il n'y en a pas. Je ne suis par contre pas d'accord sur la valeur pédagogique que tu donnes à ces aides… Oseo, et les autres sources d'argent facile ne sont pour les entrepreneurs que des incitations à mal commencer, que ce soit pour les droitistes ou pour les gauchistes. La citation visait à montrer l'état d'esprit de ces entrepreneurs. Un départ d'entreprise qui n'est pas difficile … c'est hors norme. Dénoncer la manière dont on accompagne les entreprises en France (incubateurs d'état, subventions accordées par des incompétents, forte implication de la CDC, peu de Business Angels et de boit de CR), c'est bien. Se focaliser sur les entrepreneurs "sociaux" alors que ce secteur représente l'école de la deuxième chance pour des gauchistes qui ont plutôt tendance à cracher sur l'entreprise et qui une fois épuisé les aides de l'Etat se retrouvent confrontés aux même difficultés que tout entrepreneur, c'est pas malin. Ce serait faire croire qu'on s'attaque à eux parcequ'ils sont de gauche et pas parcequ'ils profitent plus du système que d'autres (ce qui n'est pas vrai). Sincèrement, tu crois qu'en donnant de l'argent à un pseudo entrepreneur on va l'inciter à entreprendre de la bonne façon ? Le problème de ces entreprises sociales, c'est qu'elles ne sont pas rentables… et mon objet n'est pas de dénoncer le système de subvention (ce qui est seulement le point 3 de la stratégie), mais de contrer le lobbying du commerce équitable. Si les hommes politiques se permettent d'arroser les entrepreneurs en aides de tout genre, c'est parce que les français trouvent que "c'est bien". Quoiqu'il en soit je trouve que tu t'attaques à un détail du sujet, alors que la question était surtout axée sur la pertinence de la stratégie (qui touche plus large que le seul entrepreneur social).
wapiti Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Wapiti, je suis surpris. Fais tu parti de cette fraction importante des libéraux qui supportent le "fair trade" & autres entreprises sociales ? Disons que c'est un domaine que je connais assez bien. Tu as raison, dans le cadre de la citation il n'y en a pas.Je ne suis par contre pas d'accord sur la valeur pédagogique que tu donnes à ces aides… Oseo, et les autres sources d'argent facile ne sont pour les entrepreneurs que des incitations à mal commencer, que ce soit pour les droitistes ou pour les gauchistes. Ce n'est pas aux aides que je trouve un carctère pédagogique, c'est à la création d'entreprise. Et comme les entrepreneurs "sociaux" ne sont pas plus aidés que d'autres, je ne vois pas l'intérêt de les attaquer eux. Ce sont tous les dispositifs à la noix d'aide à la création d'entreprise qui sont foireux en France, et ça concerne aussi bien les haute technologies ou l'agriculture que le commerce équitable.La citation visait à montrer l'état d'esprit de ces entrepreneurs. Un départ d'entreprise qui n'est pas difficile … c'est hors norme. Créer d'entreprise, ça demande du courage et du taf, aides ou pas. Je ne crois pas qu'IDEO (la boîte citée) fasse exception. Sincèrement, tu crois qu'en donnant de l'argent à un pseudo entrepreneur on va l'inciter à entreprendre de la bonne façon ? Le problème de ces entreprises sociales, c'est qu'elles ne sont pas rentables… et mon objet n'est pas de dénoncer le système de subvention (ce qui est seulement le point 3 de la stratégie), mais de contrer le lobbying du commerce équitable. Si les hommes politiques se permettent d'arroser les entrepreneurs en aides de tout genre, c'est parce que les français trouvent que "c'est bien".Sort moi des chiffres qui prouvent que les boîtes qui font du CE sont sous perfusion de l'Etat, et on en reparlera. D'autre part il ne faut pas prendre les entrepreneurs pour des abrutis. Ceux qui comptent sur les aides de l'Etat pour s'en sortir sont soient des escrocs très malins, soit des naïfs qui vont se planter, aides ou pas. Quoiqu'il en soit je trouve que tu t'attaques à un détail du sujet, alors que la question était surtout axée sur la pertinence de la stratégie (qui touche plus large que le seul entrepreneur social). Si l'objectif ne me convient pas, la statégie pour l'atteindre je me tape ! PS: si tu veux des entrepreneurs "sociaux" sur qui taper, cherche du coté des boîtes d'insertion, ça c'est véritablement du foutage de gueule aux frais du contribuable.
pierreyves Posted February 5, 2007 Author Report Posted February 5, 2007 Disons que c'est un domaine que je connais assez bien. Je vais donc prendre cela pour un oui (?). Ce n'est pas aux aides que je trouve un carctère pédagogique, c'est à la création d'entreprise. Et comme les entrepreneurs "sociaux" ne sont pas plus aidés que d'autres, je ne vois pas l'intérêt de les attaquer eux. Ce sont tous les dispositifs à la noix d'aide à la création d'entreprise qui sont foireux en France, et ça concerne aussi bien les haute technologies ou l'agriculture que le commerce équitable. Vu la liste d'aides citée, j'avais plutôt l'impression qu'ils ont un accès plus facile aux aides que les autres… Créer d'entreprise, ça demande du courage et du taf, aides ou pas. Je ne crois pas qu'IDEO (la boîte citée) fasse exception. Je n'ai jamais accroché aux théories qui disent que l'entreprenenur doit avoir du courage pour prendre un risque … et doit être récompensé en conséquence. L'entrepreneur trouve l'information qui lui fait saisir un marché et groupe les compétences adéquates… s'il est bon il peut prendre zéro risques… il n'a pas particulièrement besoin de courage. Sort moi des chiffres qui prouvent que les boîtes qui font du CE sont sous perfusion de l'Etat, et on en reparlera. Trouve moi les comptes de Max Avelaar France et je continue sur ce terrain (je ne trouve pas non plus ceux de Max Havelaar monde, mais l'an dernier je les ai trouvé). Pourquoi ? Parce que pour une bonne partie des boites du CE, le différentiel c'est justement d'être CE. Donc elles profitent à fond du marketing Max Havelaar… qui lui profite à fond des subventions nationales et européennes. Faire payer son marketing par les subventions quand on est une boite essentiellement marketing, fallait y penser.
Guest jabial Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Je n'ai jamais accroché aux théories qui disent que l'entreprenenur doit avoir du courage pour prendre un risque … et doit être récompensé en conséquence. L'entrepreneur trouve l'information qui lui fait saisir un marché et groupe les compétences adéquates… s'il est bon il peut prendre zéro risques… il n'a pas particulièrement besoin de courage. Tu es entrepreneur? Je parierais que non. Déja, tant que l'entreprise ne se casse pas la tronche, le salarié sait ce qu'il touche à la fin du mois. Rien que ça, quand tu crées quelque chose à partir de zéro et que tu sais que tu vas te taper quelques années de pâtes malgré ton titre ronflant de pâte-rond ça fait réfléchir.
Calembredaine Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Je n'ai jamais accroché aux théories qui disent que l'entreprenenur doit avoir du courage pour prendre un risque … et doit être récompensé en conséquence. Il faut soit beaucoup de courage, soit être complètement inconscient (mon cas). Prétendre le contraire, c'est ignorer totalement l'entrepreneuriat. Par contre, tu as raison concernant la "récompense". Il n'y a pas de récompense, il n'y a qu'un retour sur la prise de risque, le travail, le talent et la chance bien sûr. De sorte qu'il n'y a pas de caractère moral aux revenus des entrepreneurs, ce que sous entend la notion de récompense que je déteste.
wapiti Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Je vais donc prendre cela pour un oui (?). C'est plus nuancé que ça. Le commerce équitable en soi, je suis assez sceptique, en revanche, vu que je côtoie tous les jours des entrepreneurs de ce "secteur", je pense être un peu mieux placé que toi pour juger si ce sont des "fonctionnaires". Il y a beaucoup de tocards, qui gèrent leur entreprise comme des manches à cause de leur idéologie gauchiste, et tirent le diable par la queue bien qu'ils se défonsent au taf, mais des fonctionnaires, pas vu. Il y a certes quelques spécialistes de la captation d'argent public genre Max Havelaard (ils s'apparentent plus à des politiciens qu'à des fonctionnaires), mais ça n'a rien de spécifique à ce secteur. Vu la liste d'aides citée, j'avais plutôt l'impression qu'ils ont un accès plus facile aux aides que les autres…Tu parles de la liste des aides qu'évoque la nana d'IDEO ? - accueil dans une couveuse : hyper classique, dans pas mal de domaines, et ce n'est pas gratuit, même si ces couveuses sont le plus souvent subventionnées. - prêt d'honneur, je ne sais pas de qui, mais ce n'est pas forcément étatique et beaucoup d'asso de chefs d'entreprises à la retraite en accordent. - emprunt à La Nef : c'est une banque, ils sont un peu plus coulant sur les garanties si le projet leur plait, mais les taux sont assez élevés (un peu le SOS Malus de la banque, quoi) - aide pour payer un stagiaire pour faire une étude marketing, des cacahuètes. Bref, tu peux supprimer les deux du milieu qui n'ont rien de honteux, reste un loyer modéré dans une couveuse et l'indemnité d'un stagiaire pendant quelques mois (5000 - 10 000 € grand max). Franchement, c'est très light par rapport à nombre de boîtes non "sociales". Je n'ai jamais accroché aux théories qui disent que l'entreprenenur doit avoir du courage pour prendre un risque … et doit être récompensé en conséquence. L'entrepreneur trouve l'information qui lui fait saisir un marché et groupe les compétences adéquates… s'il est bon il peut prendre zéro risques… il n'a pas particulièrement besoin de courage. Je n'ai pas parlé de risques, j'ai parlé de courage ; effectivement, il vaux mieux être à peu près sûr de son coup, il n'empèche que la vie d'un entrepreneur qui débute n'est pas celle d'un fonctionnaire, il n'a pas de salaire assuré, pas de 35 heures, pas de possibilités d'emprunter pour acheter une logement, même si sa boîte marche, pas de chômage s'il se plante, pas de possibilité de changer d'activité s'il en a marre. Aides ou pas, ça demande plus de courage qu'être salarié. Ta qualification d'entrepreneur fonctionnaire en début de fil est donc un peu déplacée de la part d'un mec qui, je suppose, touche son salaire chaque fin de mois et n'a pas cassé sa tirelire pour se créer son emploi. Trouve moi les comptes de Max Avelaar France et je continue sur ce terrain (je ne trouve pas non plus ceux de Max Havelaar monde, mais l'an dernier je les ai trouvé). Pourquoi ? Parce que pour une bonne partie des boites du CE, le différentiel c'est justement d'être CE. Donc elles profitent à fond du marketing Max Havelaar… qui lui profite à fond des subventions nationales et européennes. Faire payer son marketing par les subventions quand on est une boite essentiellement marketing, fallait y penser. Manque de pot, la boîte que tu cites en exemple n'est pas certifiée par MH. Certes la com' de MH leur profite de même que la com' de grosses boîtes qui mettent en avant le CE, mais si on se met à réévaluer la rentabilité d'une entreprise en fonction de ce que font les autres acteurs du marché qui leur profite indirectement on est pas rendu. Quand ax boîtes de marketing qui font financer leur marketing par l'Etat, il y en a pléthore, pense par exemple à toutes les campagnes de pubs pour les produits AOC/AOP, c'est financé en grande partie par l'UE et mieux, c'est l'Etat français qui aide les producteurs à monter les dossier de subvention (subventionnés pour obtenir des subventions !).
h16 Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Je n'ai jamais accroché aux théories qui disent que l'entreprenenur doit avoir du courage pour prendre un risque … et doit être récompensé en conséquence. L'entrepreneur trouve l'information qui lui fait saisir un marché et groupe les compétences adéquates… s'il est bon il peut prendre zéro risques… il n'a pas particulièrement besoin de courage. Ouais. C'est ça. Fastoche. Fingerinzenoze, en Fraônce.
Guest Arn0 Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Ouais. C'est ça. Fastoche. Fingerinzenoze, en Fraônce.
Rincevent Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Wapiti, je suis surpris. Fais tu parti de cette fraction importante des libéraux qui supportent le "fair trade" & autres entreprises sociales ? […] Je supporte ces trucs, au sens français du mot. Je vivrais très bien sans, mais que j'attend que ceux qui méritent de disparaitre le fassent spontanément. […] Sort moi des chiffres qui prouvent que les boîtes qui font du CE sont sous perfusion de l'Etat, et on en reparlera. D'autre part il ne faut pas prendre les entrepreneurs pour des abrutis. Ceux qui comptent sur les aides de l'Etat pour s'en sortir sont soient des escrocs très malins, soit des naïfs qui vont se planter, aides ou pas. […] Dans la catégorie "escrocs", j'ai nommé le fils Fabius. Invité à l'antenne de BFM il y a quelques années, il a expliqué qu'il a fondé, avec des amis rencontrés à l'école, une société qui mettait en place des crèches d'entreprise. Questionné sur son mode de financement, il a répondu que la moitié de son CA venait de l'Etat, via les subventions qu'il accorde aux entreprises pour se munir de ce genre de services. Quant au mode de fonctionnement, l'entreprise du fils Fabius se contente de jouer les entremetteuses, tout est externalisé à des firmes spécialisées dans chaque domaine. Ne rien faire et prendre le pognon des impôts, c'est un bon plan.
Jean Posted February 5, 2007 Report Posted February 5, 2007 Je vais donc prendre cela pour un oui (?).Vu la liste d'aides citée, j'avais plutôt l'impression qu'ils ont un accès plus facile aux aides que les autres… Je n'ai jamais accroché aux théories qui disent que l'entreprenenur doit avoir du courage pour prendre un risque … et doit être récompensé en conséquence. L'entrepreneur trouve l'information qui lui fait saisir un marché et groupe les compétences adéquates… s'il est bon il peut prendre zéro risques… il n'a pas particulièrement besoin de courage. Trouve moi les comptes de Max Avelaar France et je continue sur ce terrain (je ne trouve pas non plus ceux de Max Havelaar monde, mais l'an dernier je les ai trouvé). Pourquoi ? Parce que pour une bonne partie des boites du CE, le différentiel c'est justement d'être CE. Donc elles profitent à fond du marketing Max Havelaar… qui lui profite à fond des subventions nationales et européennes. Faire payer son marketing par les subventions quand on est une boite essentiellement marketing, fallait y penser. Oui mais l'information est incertaine, l'entrepreneur ne sait pas si son action va être utile pour le consommateur puisqu'il n'est pas dans leur tête. Il est dans l'incertitude totale car il ne connait pas l'avenir, il ne peut pas savoir la récaction de la communauté. Entreprendre est un pari sur le futur, c'est la capacité de prévoir la réaction qui détérmine le succès de l'action créatrice. Dire que l'entrepreneur n'a pas besoin de courage n'est pas sérieux et montre une profonde méconnaisance de l'action entrepreniale.
xavdr Posted February 7, 2007 Report Posted February 7, 2007 En ce qui concerne le scénario subventionné rapporté par Pierre Yves : classiques. - CRITT : Il y a quelques années, cet organisme avait tellement de mal à distribuer ses subventions à "l'innovation" qu'il les accordiat à n'importe quoi qui faisant semblant d'innover. Concept de commerce relooké, SSII forcément "high tech", etc. - Pépinières : souvent gratuites quelques mois puis payantes, parfois couplées avec d'autes formes de subventions. - Stagiaire : OSEO proposait aussi des contrats jeunes chercheurs, des pret sur projets etc. Certains se font une spécialité de ne pas rembourser lesdits prets mais à part ça ils sont suivit avec un sérieux qui parfois est même parfaitement nuisible. Evidemment, ces fonds sont proposés de façon à fournir au visage des français l'illusion que la France a une activité de R&D statistiquement décente en comparaison e.g. des USA ou du UK. Evidemment c'est du pipo, il faudrait des business angels et pas des subventions. D'un autre coté, quand on a pas les business angels… on fait quoi ? Bref la FR est au point mort et ce n'est pas l'investissement massif dans la recherche publique qui va améliorer les choses à long terme, puisque cela va surtout engendrer un surcroit d'insécurité juridique chez ceux qui investissent dans la recherche privée et font face à un monde public subventionné à 100%. L'expérience que j'ai des banques sociales / équitables etc. type NEF est qu'elles filtrent les ouvertures de comptes en visant une clientèle très sociale (iste ?). Beaucoup de leurs clients sont complètement azimutés en matière de business. L'un de mes amis avait un compte dans cette (?) banque ; il était persuadé que sa banque ne lui comptait pas d'agiots. Il en avait des trémolos d'amour dans la voix et déclamait avec une autorité cassante que ces d'agiotsnon comptés étaient la preuve qu'il est possible "de faire des affaires et d'être humain". Eh bien cette banque comptait les d'agiots mais les facturait de façon différée, peut-être regroupés par trimestre. Ca a beaucoup déçu mon ami, et il a arrété de croire au père Noël social et solidaire dans ce domaine. Un vrai bonheur : sa voix est redevenue celle d'un adulte réfléchi et non plus celle d'un mystique illuminé par la lumière du dieu alter-bancaire du commerce équitable. Ca lui a fait beaucoup de bien !
wapiti Posted February 11, 2007 Report Posted February 11, 2007 L'expérience que j'ai des banques sociales / équitables etc. type NEF est qu'elles filtrent les ouvertures de comptes en visant une clientèle très sociale (iste ?). Beaucoup de leurs clients sont complètement azimutés en matière de business. L'un de mes amis avait un compte dans cette (?) banque ; il était persuadé que sa banque ne lui comptait pas d'agiots. Il en avait des trémolos d'amour dans la voix et déclamait avec une autorité cassante que ces agiots non comptés étaient la preuve qu'il est possible "de faire des affaires et d'être humain". Eh bien cette banque comptait les agiots mais les facturait de façon différée, peut-être regroupés par trimestre. Ca a beaucoup déçu mon ami, et il a arrété de croire au père Noël social et solidaire dans ce domaine. Un vrai bonheur : sa voix est redevenue celle d'un adulte réfléchi et non plus celle d'un mystique illuminé par la lumière du dieu alter-bancaire du commerce équitable. Ca lui a fait beaucoup de bien ! Y'a pas de miracle, quand on prête à des rigolos, on prend plus de risques, donc ça coûte plus cher ! Malheureusement, souvent les gauchistes qui déchantent en comparant les tarifs de leur banque "sociale" avec ceux d'un banque normal on rarement une réaction saine comme celle de ton amis. J'en ai vu pas mal râler contre ces "arnaqueurs", alors qu'elles ne font que se spécialiser sur un petit segment de marché que les banques classiques n'ont aucun intérêt à investir. Le SOS Malus de la banque !
pankkake Posted February 11, 2007 Report Posted February 11, 2007 (Et puis tu peux même de te faire annuler tes AGIOS dans une banque pourtant hypercapitaliste de la mort.)
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