Roniberal Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Un référendum va prendre place dimanche au Portugal http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act…=2010&id=44 Portugal - L'interdiction de l'IVG, une législation réactionnaire Le 11 février, les Portugais sont appelés à se prononcer par référendum sur un projet autorisant l'interruption volontaire de grossesse (IVG) sur simple demande jusqu'à la dixième semaine. Jusqu'ici, elle n'est autorisée qu'en cas de viol, de danger de mort ou de lésions irréversibles pour la femme, ou de malformation congénitale du fœtus. Cette législation réactionnaire témoigne de l'influence encore très forte de l'Église catholique sur la société. Or dans ce pays, sur un peu plus de cinq millions de femmes, il y a chaque année 300 à 500 IVGlégales, mais entre 20000 et 40000 avortements clandestins, qui entraînent des dizaines de décès et environ 10000 hospitalisations. En 1998, le Parlement avait adopté en première lecture une loi légalisant l'IVG jusqu'à la dixième semaine de grossesse. Mais le gouvernement socialiste d'alors, dirigé par le dévot Guterres, avait imposé que l'on procède à une consultation par voie de référendum, où le «non», préconisé par l'Église, l'avait emporté, mais de très peu. À peine 30% des électeurs y avaient participé. Guterres avait saisi ce prétexte pour ne pas présenter le projet de loi au vote définitif par le Parlement. Et les procès pour avortement continuèrent donc. Fin 2000, un procès contre 43 prévenus dans la ville de Maia, près de Porto, secoua l'opinion, un peu comme en France le procès de Bobigny en 1971. Sur 17femmes accusées d'avoir avorté, une seule fut condamnée, à quatre mois de prison ou une amende de 120euros: une chômeuse célibataire de 20ans, déjà mère d'un enfant! Parmi les accusés pour avoir pratiqué ou favorisé des avortements, une sage-femme écopa de huit ans et demi de prison et de 34000 euros d'amende. En 2006, un médecin a été condamné pour avortements à trois ans et huit mois de prison, et une infirmière à seize mois. En septembre 2004, le bateau de l'ONG néerlandaise faisant de la propagande pour la contraception et l'IVG, Women on Waves (Femmes sur les ondes), fut même reconduit hors des eaux territoriales portugaises par la marine nationale. L'actuel référendum propose donc une issue à une situation devenue difficilement tenable. Mais le gouvernement PS ne veut prendre aucune responsabilité. Le Premier ministre José Socrates affirme hypocritement qu'«il ne s'agit pas de libéraliser l'avortement, mais d'élargir les exceptions». Et au cas où le non l'emporterait, il ne présentera même pas de projet de loi devant le Parlement. Il y a tout de même quelque changement par rapport à 1998. L'Église reste aussi fermement opposée au droit des femmes de recourir à l'IVG, qui selon le cardinal-patriarche de Lisbonne serait une «atteinte à la civilisation». Mais, parce qu'elle sent que le camp des pro-IVG s'est renforcé, y compris parmi ses ouailles, tout en prêchant «pour la vie» et en disant «qu'il n'est pas nécessaire de changer la loi», elle ne donne pas cette fois de consigne formelle de vote. Souhaitons qu'au Portugal les femmes obtiennent enfin ce droit légitime de décider si oui ou non elles veulent un enfant.
A.B. Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Je vais mettre (presque) tout le monde d'accord: Il est lamentable que cette decision depende d'un referendum
Roniberal Posté 8 février 2007 Auteur Signaler Posté 8 février 2007 Je vais mettre (presque) tout le monde d'accord:Il est lamentable que cette decision depende d'un referendum Tout à fait!
Fredo Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Je vais mettre (presque) tout le monde d'accord:Il est lamentable que cette decision depende d'un referendum Un débat sur un forum internet public eut été sûrement préférable au préalable.
Serge Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Or dans ce pays, sur un peu plus de cinq millions de femmes, il y a chaque année 300 à 500 IVG légales, mais entre 20000 et 40000 avortements clandestins, qui entraînent des dizaines de décès et environ 10000 hospitalisations. Une erreur sans aucun doute …qui entraîne entre 20000 et 40000 décès
Ronnie Hayek Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Je vais mettre (presque) tout le monde d'accord:Il est lamentable que cette decision depende d'un referendum Curieux que tu ne remarques pas combien le ton et le fond de cet article issu de la gauche la plus totalitaire ressemble à ta manière d'intervenir sur ce thème.
Cédric Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Il est regrettable de voir disparaître une loi qui me semblait un moindre mal, au prétexte "d'élargir les exceptions", soit de légaliser définitivement le meutre en masse, me sure qui sera sans nul doute salué dans les journaux télévisés comme un formidable progrès.
Invité jabial Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Il est regrettable de voir disparaître une loi qui me semblait un moindre mal, au prétexte "d'élargir les exceptions", soit de légaliser définitivement le meutre en masse
Invité Arn0 Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Je vais mettre (presque) tout le monde d'accord:Il est lamentable que cette decision depende d'un referendum Cela aurait changé quoi si c'était l'assemblée qui avait décidé ?
A.B. Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Curieux que tu ne remarques pas combien le ton et le fond de cet article issu de la gauche la plus totalitaire ressemble à ta manière d'intervenir sur ce thème. Une pendule arrêtée… Que tu sois pour ou contre, nies-tu que l'Église Catholique aurait du poids dans la position du Portugal sur l'avortement?
Ash Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Cela aurait changé quoi si c'était l'assemblée qui aurait décidé ? Oui je me demande aussi. Qu'est-ce qui peut bien choquer A.B là-dedans ? Que tu sois pour ou contre, nies-tu que l'Église Catholique aurait du poids dans la position du Portugal sur l'avortement? En effet… ils ont encore des fidèles dans ce pays… Mais quel est le rapport ?
A.B. Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Oui je me demande aussi. Qu'est-ce qui peut bien choquer A.B là-dedans ?En effet… ils ont encore des fidèles dans ce pays… Mais quel est le rapport ? Ben dans ce cas, hormis la conclusion je ne vois pas ce que RH pourrait reprocher a l'article
h16 Posté 8 février 2007 Signaler Posté 8 février 2007 Cela aurait changé quoi si c'était l'assemblée qui aurait décidé ? Avait décidé.
Ronnie Hayek Posté 9 février 2007 Signaler Posté 9 février 2007 Ben dans ce cas, hormis la conclusion je ne vois pas ce que RH pourrait reprocher a l'article Si tu ne t'en aperçois pas, c'est que ma remarque était décidément fondée.
melodius Posté 9 février 2007 Signaler Posté 9 février 2007 Une pendule arrêtée… Que tu sois pour ou contre, nies-tu que l'Église Catholique aurait du poids dans la position du Portugal sur l'avortement? Ca reste curieux que les pendules de l'EG et des "progs" s'arrêtent aux mêmes heures.
Coldstar Posté 11 février 2007 Signaler Posté 11 février 2007 Avortement : le référendum sera probablement invalidé en raison de la faiblesse de la participation, inférieure à 50% Je note en observateur plus intéressé par les sytèmes de vote que par l'objet du scrutin que ce type de règle (référendum à la majorité avec nécessité pour valider le changement que la participation atteigne 50% des électeurs) incite à un comportement tactique: si les sympathisants du camp du statu quo (la réciproque n'est pas vrai) sont annoncés perdant par les sondages, ils ont intérêt à s'abstenir pour tenter de faire passer le taux de participation sous le seuil légal.
Taranne Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Le scrutin aura au moins donné à l'abruti (mais comment s'appelle-t-il?) qui présente le Kiosque de TV5 une nouvelle occasion de montrer la profondeur du gouffre qui lui tient lieu de cerveau. La journaliste portugaise ayant mentionné l'usage par le camp du "non" de l'argument démographique, le phénix de nos bois le "démonte" en avançant l'exemple français, notre pays ayant le taux de natalité le plus haut d'Europe alors que l'IVG y est légale depuis trente ans. Heureusement pour lui, aucun des invités n'a eu la rosserie de lui rappeller que la France revient de loin, et que son boom démographique doit beaucoup aux allocations, congés-paternité/maternité et aides en tous genres. Il a eu moins de chance quand il a abordé le cas américain, laissant entendre qu'il était plus facile d'avorter au Québec qu'aux Etats-Unis. Il s'est fait gentiment mais fermement rabrouer par le journaliste québécois qui lui a fait remarquer que non seulement l'avortement est toujours légal chez l'Oncle Sam, mais que les lois qui le régissent y sont moins contraignantes que dans la plupart des pays européens, France comprise.
Rincevent Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 […] son boom démographique doit beaucoup aux allocations, congés-paternité/maternité et aides en tous genres. […] Justement, c'est une question qui me turlupine, depuis une petite phrase assassine de Philippe Simonnot. Est-on certain, pour dire ça crûment, que l'on puisse convertir de l'argent en enfants ? Quelqu'un a-t-il des études (si possible en économie autrichienne) sur ce sujet, des livres ou chapitres de livres à me conseiller, en dehors d'un vieux post de Becker et Posner ou de quelques études de Bernard Salanié, fort intéressantes au demeurant mais qui, à mon sens, ne démontrent rien ?
Ronnie Hayek Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Le scrutin aura au moins donné à l'abruti (mais comment s'appelle-t-il?) qui présente le Kiosque de TV5 une nouvelle occasion de montrer la profondeur du gouffre qui lui tient lieu de cerveau. La journaliste portugaise ayant mentionné l'usage par le camp du "non" de l'argument démographique, le phénix de nos bois le "démonte" en avançant l'exemple français, notre pays ayant le taux de natalité le plus haut d'Europe alors que l'IVG y est légale depuis trente ans. Heureusement pour lui, aucun des invités n'a eu la rosserie de lui rappeller que la France revient de loin, et que son boom démographique doit beaucoup aux allocations, congés-paternité/maternité et aides en tous genres. Il a eu moins de chance quand il a abordé le cas américain, laissant entendre qu'il était plus facile d'avorter au Québec qu'aux Etats-Unis. Il s'est fait gentiment mais fermement rabrouer par le journaliste québécois qui lui a fait remarquer que non seulement l'avortement est toujours légal chez l'Oncle Sam, mais que les lois qui le régissent y sont moins contraignantes que dans la plupart des pays européens, France comprise. Et puis, sans légalisation de l'avortement, la croissance démographique aurait, par définition, été naturellement plus importante. Ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas, une fois encore.
Taranne Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Ah, et j'oubliais, le monsieur a fait l'inventaire des pays membres qui continuent d'interdire l'avortement, à savoir "l'Irlande, la très catholique Pologne et Malte". Outre que les Irlandais et les Maltais seront sans doute ravis d'apprendre qu'ils sont moins catholiques que les Polonais, on peut lui faire remarquer que l'IVG est légale en Pologne - même si elle fait l'objet de nombreuses restrictions - et que l'Irlande se trouve juste derrière la France en terme de fécondité. Honnêtement, si quelqu'un pouvait me donner le nom de ce type, que j'écrive une petite bafouille à TV5 pour dire mon admiration…
Ronnie Hayek Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Ah, et j'oubliais, le monsieur a fait l'inventaire des pays membres qui continuent d'interdire l'avortement, à savoir "l'Irlande, la très catholique Pologne et Malte". Outre que les Irlandais et les Maltais seront sans doute ravis d'apprendre qu'ils sont moins catholiques que les Polonais, on peut lui faire remarquer que l'IVG est légale en Pologne - même si elle fait l'objet de nombreuses restrictions - et que l'Irlande se trouve juste derrière la France en terme de fécondité. Honnêtement, si quelqu'un pouvait me donner le nom de ce type, que j'écrive une petite bafouille à TV5 pour dire mon admiration… Philippe Dessaint ?
Coldstar Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Selon LCI: Le Portugal se prononce en faveur de la dépénalisation de l'avortement, avec une majorité de 57% à 62 % de voix pour, selon différents sondages de sortie des urnes. Mais la participation (environ 40%) ne devrait pas atteindre le seuil de 50% requis. Ce qui invalide le référendum. Le Premier ministre socialiste avait annoncé avant le scrutin que le Parlement modifierait de toute façon la loi actuelle si le oui était majoritaire, ce qui est le cas. [rêve dans son coin] J'aimerais bien une participation de 40% aux présidentielles [/rêve dans son coin]
Antoninov Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Souhaitons qu'au Portugal les femmes obtiennent enfin ce droit légitime de décider si oui ou non elles veulent un enfant.
Invité jabial Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Mouais, évitons d'en discuter, ça va encore partir en vrille.
Giacomo Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Mouais, évitons d'en discuter, ça va encore partir en vrille. Enfin un garçon raisonnable !
h16 Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 [rêve dans son coin] J'aimerais bien une participation de 40% aux présidentielles [/rêve dans son coin] Je doute que ça invalide l'élection. Je ne crois pas qu'il y a un quorum en France…
Rincevent Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Je doute que ça invalide l'élection. Je ne crois pas qu'il y a un quorum en France… Non, en effet. Je me suis longtemps demandé les justifications de tels quora, d'ailleurs.
David Boring Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 En tous cas au Portugal ça semble bien ne servir à rien puisque le gouvernement présentera son projet devant le parlement quand bien même le quorum n'a pas atteint.
Invité Arn0 Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Je doute que ça invalide l'élection. Je ne crois pas qu'il y a un quorum en France…Au Portugal il me semble qu'il n'y a pas de quorum non plus pour les élections représentatives.
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