Taranne Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 Philippe Dessaint ? C'est ça, merci. Je vois sur le site de TV5 qu'il est également directeur en charge de la communication ou quelque chose comme ça. Tout devient plus clair, y compris la raison pour laquelle cette chaîne me donne des convulsions chaque fois que je la regarde.
Invité jabial Posté 12 février 2007 Signaler Posté 12 février 2007 En tous cas au Portugal ça semble bien ne servir à rien puisque le gouvernement présentera son projet devant le parlement quand bien même le quorum n'a pas atteint. Ca sert à ce que la loi ne passe pas automatiquement. Du coup, ce n'est plus un référendum mais un simple sondage, en quelque sorte. Ca n'empêche pas les politiciens de prendre acte du sens du vent et d'utiliser leurs pouvoirs habituels.
LaFéeC Posté 14 février 2007 Signaler Posté 14 février 2007 Désolée, j'espère que cela ne va pas partir en vrille à cause de moi, mais j'ai eu une idée. Une partie des libéraux sont contre l'avortement, une autre favorable à la possibilité de le faire, chaque partie à de bons arguments. Je lisais (marianne) qu'en France, le don d'embryon est interdit, sauf cas très spéciaux. Si justement on pouvait éviter l'avortement en autorisant le don d'embryon. Je suppose qu'il y a des risques, mais la vie est une succession de risques et l'interdiction actuelle empeche sans doute les scientifiques d'avancer dans ce domaine. Ainsi nous pourrions tous nous mettre d'accord. Voilà, j'ai jeté ma pierre, ne vous battez pas
Rincevent Posté 14 février 2007 Signaler Posté 14 février 2007 Désolée, j'espère que cela ne va pas partir en vrille à cause de moi, mais j'ai eu une idée.Une partie des libéraux sont contre l'avortement, une autre favorable à la possibilité de le faire, chaque partie à de bons arguments. Je lisais (marianne) qu'en France, le don d'embryon est interdit, sauf cas très spéciaux. Si justement on pouvait éviter l'avortement en autorisant le don d'embryon. Je suppose qu'il y a des risques, mais la vie est une succession de risques et l'interdiction actuelle empeche sans doute les scientifiques d'avancer dans ce domaine. Ainsi nous pourrions tous nous mettre d'accord. Voilà, j'ai jeté ma pierre, ne vous battez pas Ca ressemble fort à une position évictionniste (celle que défend un Walter Block par exemple).
Jeeves Posté 14 février 2007 Signaler Posté 14 février 2007 Souhaitons qu'au Portugal les femmes obtiennent enfin ce droit légitime de décider si oui ou non elles veulent un enfant.[/i] OUI, d'abord!!! Il faut interdire le VIOL!!!!!!
A.B. Posté 14 février 2007 Signaler Posté 14 février 2007 Ca ressemble fort à une position évictionniste (celle que défend un Walter Block par exemple). La these evictionniste est bonne mais elle doit etre completee. Je suis evictionniste (on a le droit meme si c'etait un etre humain) ET je considere en plus que ce n'est pas un etre humain et donc que ca n'a pas de droit. Ceintures + bretelles.
Invité Arn0 Posté 14 février 2007 Signaler Posté 14 février 2007 La these evictionniste est bonne mais elle doit etre completee. Je suis evictionniste (on a le droit meme si c'etait un etre humain) ET je considere en plus que ce n'est pas un etre humain et donc que ca n'a pas de droit.Ceintures + bretelles. La thèse évictionniste c'est de dire que si mais seulement si il était possible de sortir le foetus sans le tuer alors le tuer serait un meurtre. Je vois pas comment concilier cela avec l'absence de droit du foetus.
A.B. Posté 14 février 2007 Signaler Posté 14 février 2007 La thèse évictionniste c'est de dire que si mais seulement si il était possible de sortir le foetus sans le tuer alors le tuer serait un meurtre. Je vois pas comment concilier cela avec l'absence de droit du foetus. Je ne concilie pas, c'est juste le deuxieme rempart
Taranne Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Désolée, j'espère que cela ne va pas partir en vrille à cause de moi, mais j'ai eu une idée.Une partie des libéraux sont contre l'avortement, une autre favorable à la possibilité de le faire, chaque partie à de bons arguments. Je lisais (marianne) qu'en France, le don d'embryon est interdit, sauf cas très spéciaux. Si justement on pouvait éviter l'avortement en autorisant le don d'embryon. Je suppose qu'il y a des risques, mais la vie est une succession de risques et l'interdiction actuelle empeche sans doute les scientifiques d'avancer dans ce domaine. Ainsi nous pourrions tous nous mettre d'accord. Voilà, j'ai jeté ma pierre, ne vous battez pas Je ne vais pas te battre, car je pense que c'est une bonne idée. Notons que les pro-life sont très enthousiastes en ce qui concerne l'utérus artificiel.
Invité jabial Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Je ne vais pas te battre, car je pense que c'est une bonne idée. Notons que les pro-life sont très enthousiastes en ce qui concerne l'utérus artificiel. Pas tous. J'ai eu cette discussion avec une femme anti-avortement il y a un certain temps ; elle m'a sorti que la mère n'avait pas le droit de prendre le moindre risque pour son bébé. Au passage, elle considérait aussi qu'il fallait obliger les femmes à rester s'occuper de leurs enfants à 100% pendant les trois premières années. Je n'ai pas insisté.
h16 Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Je ne vais pas te battre, car je pense que c'est une bonne idée. Notons que les pro-life sont très enthousiastes en ce qui concerne l'utérus artificiel. De façon générale, il y aura toujours des gens qui voudront avoir des enfants sans pouvoir et des gens qui voudront s'en "débarrasser". Typiquement, un marché de l'adoption, puis, par extension, un marché du don de foetus permettrait ainsi de faire rejoindre l'offre et la demande. Accessoirement, je me demande si, dans une société où l'adoption serait beaucoup plus libre, le problème de l'avortement se poserait (ou se poserait dans les mêmes termes).
Rincevent Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 De façon générale, il y aura toujours des gens qui voudront avoir des enfants sans pouvoir et des gens qui voudront s'en "débarrasser". Typiquement, un marché de l'adoption, puis, par extension, un marché du don de foetus permettrait ainsi de faire rejoindre l'offre et la demande. Accessoirement, je me demande si, dans une société où l'adoption serait beaucoup plus libre, le problème de l'avortement se poserait (ou se poserait dans les mêmes termes). C'est en effet une excellente question. Y a-t-il un économiste de la famille dans la salle ?
A.B. Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 C'est en effet une excellente question. Y a-t-il un économiste de la famille dans la salle ? Il y aurait clairement moins d'avortement mais pas forcement beaucoup moins. Il est en effet toujours possible d'abandonner ses enfants, et le fait de savoir s'il vont etre adoptes facilement par un processus de marche ou non ne change pas grand chose. On avorte pour ne pas porter l'enfant a terme.
Invité Arn0 Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Il y aurait clairement moins d'avortement mais pas forcement beaucoup moins. Il est en effet toujours possible d'abandonner ses enfants, et le fait de savoir s'il vont etre adoptes facilement par un processus de marche ou non ne change pas grand chose. On avorte pour ne pas porter l'enfant a terme.Sauf qu'on peut penser que les parents toucheraient de l'argent lors de l'abandon (puisque des familles sont prêtes à payer, et même cher, pour un enfant). Ceci étant dit je crois pas que ce soit une véritable solution au problème.
h16 Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Sauf qu'on peut penser que les parents toucheraient de l'argent lors de l'abandon (puisque des familles sont prêtes à payer, et même cher, pour un enfant). Ceci étant dit je crois pas que ce soit une véritable solution au problème. Pourquoi ? Le problème d'argent est l'un des premiers évoqué pour l'avortement, ainsi que l'âge (qui va de pair) de la mère.
Invité Arn0 Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Pourquoi ?Le problème d'argent est l'un des premiers évoqué pour l'avortement, ainsi que l'âge (qui va de pair) de la mère. Je dis pas du tout que cela n'aurait aucun effet mais faut pas se leurrer : l'avortement est un problème trop massif pour être réduit à un problème d'argent. D'ailleurs il y a des avortements nombreux dans toutes les classes sociales.
Ash Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Aller un rap pro-life pour vous changer http://www.youtube.com/watch?v=a5A5sh8IMeQ
A.B. Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Aller un rap pro-life pour vous changer http://www.youtube.com/watch?v=a5A5sh8IMeQ Dans la meme logique il pourrait se reprocher d'avoir mis un preservatif :-/ ou meme d'avoir eu une panne
Ash Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 A.B confond contraception et avortement. L'avortement c'est quand le foetus existe déjà. C'est bien pourquoi on ne peut considérer la contraception comme un meurtre. Dans le même registre, la pillule du lendemain, distribuée dans les collèges/lycées, est un avortement qui ne dit pas son nom.
A.B. Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 Dans le même registre, la pillule du lendemain, distribuée dans les collèges/lycées, est un avortement qui ne dit pas son nom. Oui, comme le sterilet.
Rincevent Posté 15 février 2007 Signaler Posté 15 février 2007 A.B confond contraception et avortement.L'avortement c'est quand le foetus existe déjà. C'est bien pourquoi on ne peut considérer la contraception comme un meurtre. Dans le même registre, la pillule du lendemain, distribuée dans les collèges/lycées, est un avortement qui ne dit pas son nom. Attention, erreur : la pilule du lendemain empêche la nidation d'un embryon, pas d'un foetus. Sinon, je ne compte pas commencer un autre débat sur le sujet.
Ash Posté 22 février 2007 Signaler Posté 22 février 2007 Court reportage sur l'Avortement en Pologne : http://www.dailymotion.com/Ash67/video/x1a…ment-en-pologne "(C'était) le Communisme qui était pour tuer la vie. Aujourd'hui certains libéraux prêchent la même chose de manière encore plus incidieuse. L'avortement, libre, c'est la continuation de cet esprit Communiste"
A.B. Posté 22 février 2007 Signaler Posté 22 février 2007 "(C'était) le Communisme qui était pour tuer la vie. Aujourd'hui certains libéraux prêchent la même chose de manière encore plus incidieuse. L'avortement, libre, c'est la continuation de cet esprit Communiste"
Ronnie Hayek Posté 23 février 2007 Signaler Posté 23 février 2007 Court reportage sur l'Avortement en Pologne :http://www.dailymotion.com/Ash67/video/x1a…ment-en-pologne "(C'était) le Communisme qui était pour tuer la vie. Aujourd'hui certains libéraux prêchent la même chose de manière encore plus incidieuse. L'avortement, libre, c'est la continuation de cet esprit Communiste" Merci pour cette vidéo, Ash !
Ash Posté 17 mai 2007 Signaler Posté 17 mai 2007 Irish Teen Decides Against Abortion of Disabled Baby – Credits Pro-life Websites for ChangeBy Hilary White DUBLIN, May 15, 2007 (LifeSiteNews.com) – The teenaged mother of an anencephalic child, known in the press as “Miss D,” has told the Irish Independent that she has changed her mind about aborting her baby. She said today, “I feel this is just a normal human being, I want it to have its own (burial) plot.” A week after winning a court decision allowing her to travel to Britain for an abortion, the pregnant mother has announced that she will give birth by medical inducement of labour and intends to bring the body of her child home for burial. She explained. “I'll bury my child here. I have clothes bought for my baby. I'll be pregnant next year”. In an interview, Miss D said she will always see the baby as her first child and has chosen the name of the baby. She said that she will buy doll’s clothes for the child’s burial. The news media emphasized repeatedly that an anencephalic child can live only a short time outside the womb. Miss D has responded, “I think most people think that I must be very silly and that this baby is not much. But this baby means the world to me.” Miss D credits pro-life websites for her change of heart. “There were pictures of babies who had been aborted,” she said. “I didn’t want that, my baby deserved to live, it deserved more than that.” When a test showed that her child suffered anencephaly, a condition in which the brain does not fully develop, Miss D had resolved to abort. Although Ireland has constitutional protections for the unborn, precedents have been set in the past for minors under the care of the Health Services Executive (HSE) to travel to Britain for abortions. In England, abortion for “severely disabled” children has no legal time limit. The HSE tried to prevent the girl from leaving the country to abort her child, but Mr. Justice Liam McKechnie ruled “firmly and unequivocally” that there was no law or constitutional impediment preventing her travelling to England. After the decision, the HSE issued a statement apologising to Miss D for trying to prevent her from aborting her child and offered to pay the costs of travel. “The HSE regrets any distress arising for Miss D and her family. The matters at issue were not straightforward or simple in ascertaining this girl's best interests. The HSE will continue to offer Miss D all the care and support which it is in a position to make available.” The HSE now announces that its senior managers will be meeting with state solicitors and senior gardai (police) officials to discuss changes in the organisation’s statutory powers in the light of the Miss D. decision. http://www.lifesite.net/ldn/2007/may/07051508.html
Librekom Posté 17 mai 2007 Signaler Posté 17 mai 2007 Roniberal, tu cherche vraiment la merde en ouvrant ce fil ! Non ? Soit tu ne connais pas l'historique de ce forum, soit tu aimes les enguelades.
Ash Posté 17 mai 2007 Signaler Posté 17 mai 2007 Tu n'es pas obligé de lire. De toute manière on a déjà pu remarquer que les seuls débats intéressants sont ceux-ci, puisque sur l'économie on est quand même tous à peu près d'accord.
Roniberal Posté 17 mai 2007 Auteur Signaler Posté 17 mai 2007 Roniberal, tu cherche vraiment la merde en ouvrant ce fil ! Non ?Soit tu ne connais pas l'historique de ce forum, soit tu aimes les enguelades. Je crois que le seul qui prise les engueulades ici, c'est toi puisque tu interviens sur un fil calme pour venir me donner des leçons de morale et m'intenter des procès assez répugnants. Que je sache entre les disputes sur l'avortement et le 8 Février 2007 (date à laquelle j'ai ouvert le fil), de l'eau a coulé sous les ponts et de nombreux autres débats sur ce sujet pointu ont eu lieu dans le calme, donc je ne comprends pas ton intervention, tu m'excuseras…
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