Fredo Posté 29 mars 2007 Signaler Posté 29 mars 2007 C'est fou ce que les etres humains en groupe peuvent etre cons parfois… A ce niveau là il s'agit d'un groupe très particulier, proche de la foule et qui fonctionne par ce qu'on appelle la pensée groupale. L'une de ses caractéristiques est la propagation des émotions. La raison a depuis longtemps abdiqué… Et dans cette "affaire" on notera aussi la propagation de rumeurs alimentant la nébuleuse. Je crois que Gustave le Bon, aux balbutiements de la psychologie, avait pour formule une expression du genre : "L'intelligence d'une foule est égale au QI du plus faible divisé par le nombre".
Libérus Posté 29 mars 2007 Signaler Posté 29 mars 2007 Et (un peu) plus légitime. Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, Article 7: "Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires doivent être punis; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant. Il se rend coupable par la résistance." Ainsi parle le libéralisme classique.
Wali Posté 29 mars 2007 Signaler Posté 29 mars 2007 Comme ici ?http://www.dailymotion.com/video/x1iujj_ra…20070320jwarlop Il s'agit bien d'un sans-papier, ou un type "sans autorisation de séjour", arrêté par des flics? Si nous sommes dans ce cas de figure, je me serais joint aux autres parents pour lutter contre cette arrestation inique. Je pense même que j'aurais rendu les coups aux policiers qui m'auraient poussé. Ma réflexion devant cette vidéo: ah! si les gens réagissaient comme ça lorsqu'une agression se produit dans la rue.
Invité Arn0 Posté 29 mars 2007 Signaler Posté 29 mars 2007 Je suis outré par ce genre de propos. Quand on est con au point de préférer outrepasser des signaux "Danger de mort", avec des gros zigzags jaunes, des têtes de morts, et des "défense d'entrer" en rouge plutôt que de se faire contrôller par la police, on mérite la suite logique.Dénoncer les justifications absurde d'acte de délinquance grave très bien, se réjouir de la mort de gamins de 15 et 17 ans alors là non ! Si j'étais croyant, je dirais que, dans ce cas, ce n'est pas la police qui les a tué, c'est Dieu qui s'est apperçu de son erreur et l'a corrigée. Permets moi de te vomir au visage. Le discours communisant toujours du côté de ces parasites face à la police est exaspérant et je souhaite à tous ceux qui défendent ces petites frappes inutiles d'en devenir les victimes régulières.Je te souhaiterais bien de perdre tes enfants suite à une bêtise de leur part mais j'éviterais de me rabaisser à ce genre de chose.
Rincevent Posté 29 mars 2007 Signaler Posté 29 mars 2007 Certaines critiques entendues à la radio m'ont aussi fait halluciner. On peut ne pas l'aimer, ne pas vouloir voter pour lui, mais là c'est très fort de café. Bientôt les socialistes vont reprocher au gouvernement en place le mauvais temps qu'il fait. Déjà fait : cf. la canicule, sous Raffarin.
xiii Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Déjà fait : cf. la canicule, sous Raffarin. Le pire : c'est que c'est vrai !
Leepose Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Le problème est qu'en général, ce n'est pas le point de vue intellectuel qu'ils utiliseront pour te prendre ton larfeuille ou t'exprimer leur façon de marquer leur territoire… Meme si je reconnais évidemment la part de provoc dans mes propos, permets moi de te dire que tu fais ici un sacré amalgame, l'air de rien. La foule surexcitée de la gare du Nord n'était pas faite de gens qui étaient individuellement prets a me casser la gueule pour prendre mon porte-feuille. J'ai vécu a 100 mètres de la gare du Nord pendant quelque années, et je ne me suis jamais fais agresser par qui que ce soit. Malgré la racaille, les clodos et les toxicos qui pullulent. Aujourd'hui je vis a la porte de la Chapelle et personne ne m'agresse non plus. Il y a juste quelques codes de base a connaitre.
DoM P Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Dénoncer les justifications absurde d'acte de délinquance grave très bien, se réjouir de la mort de gamins de 15 et 17 ans alors là non ! Je ne me réjouis pas : Je me contente de ne pas pleurer la disparition de parasites qui se sont tués tous seuls. Je ne me m'empêcher de sourire, cependant, à l'idée de l'immense bêtise dont il faut faire preuve pour en arriver là. Permets moi de te vomir au visage. Non. Je ne permets pas. Ravale tes saloperies. Je te souhaiterais bien de perdre tes enfants suite à une bêtise de leur part mais j'éviterais de me rabaisser à ce genre de chose. Il serait heureux que mes enfants n'aillent pas s'encanailler avec de pareils énergumènes. Si d'aventure ils le faisaient, ils auraient plus à craindre de moi que de la police. Accessoirement, à l'âge de ces trois troublions, ils auraient déjà compris depuis longtemps ce que "Danger de mort" veut dire. Soyons clairs : Nous avons tous fait des conneries étant jeunes. La jeunesse n'étant pas une excuse mais une explication. Mais être con à ce point et en mourir relève du darwinisme! En aucun cas la police n'est resposable de ce niveau de bêtise, et s'il y a effectivement d'autres responsables au décès de ces voyous qu'eux-mêmes, je me permets de subodorer que les parents sont en tête de liste, juste avant l'EN. Bien sûr, le discours courant qui excuse tout et déresponsabilise tout le monde est peut-être, en fait, le vrai responsable. Il y a juste quelques codes de base a connaitre. Comme de ne pas regarder le voyou d'en face dans les yeux, de ne pas fumer dans la rue pour éviter qu'on te réclame du tabac, de ne pas s'habiller trop chic (lire : trop "provoc"), de ne pas faire de remarque lorsqu'on assiste à des dégradations diverses (du crachat bien glaireux à la destruction d'équipement, en passant pas les tags), et de ne pas intervenir en cas d'agression? C'est vrai, on peut toujours s'en sortir. Ne me comportant moi-même pas comme cela, et habitant dans le XXème proche de la porte de Montreuil, j'ai, curieusement, eu plusieurs fois l'occasion de retrousser mes manches pour expliquer à des adolescents que tout le monde n'était pas lâche.
phantom_opera Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Je ne me réjouis pas : Je me contente de ne pas pleurer la disparition de parasites qui se sont tués tous seuls. Je ne me m'empêcher de sourire, cependant, à l'idée de l'immense bêtise dont il faut faire preuve pour en arriver là. Attention quand même à l'utilisation du terme de "parasite". Dans l'argot libéral il sert péjorativement à désigner une personne qui vit aux crochets du contribuable, ou une personne qui doit sa survie à l'existence de l'Etat. Un gros mot sacré, il ne s'utilise pas n'importe comment
phantom_opera Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 […]et habitant dans le XXème proche de la porte de Montreuil, […] Tu fais donc tes courses chez Carrefour, et de temps en temps au marché aux puces. Ai-je raison?
Fredo Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Ma réflexion devant cette vidéo: ah! si les gens réagissaient comme ça lorsqu'une agression se produit dans la rue. "L'effet spectateur" permet entre autres de comprendre l'inhibition comportementale de témoins devant des scènes d'invicilités ou d'agression. On en avait déjà parlé sur le forum. Sujet scindé La discussion sur l'agression en général se poursuit ici : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=30680&hl=
h16 Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 "L'effet spectateur" permet entre autres de comprendre l'inhibition comportementale de témoins devant des scènes d'invicilités ou d'agression. On en avait déjà parlé sur le forum. C'est ce qui permet d'affirmer sans se tromper de beaucoup - je pense - que l'affaire de l'arrestation du Chinois à l'école était totalement préparée.
Fredo Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 C'est ce qui permet d'affirmer sans se tromper de beaucoup - je pense - que l'affaire de l'arrestation du Chinois à l'école était totalement préparée. Je vois ton raisonnement. En effet, ça va dans le sens de tes suppositions précédentes.
pierreyves Posté 30 mars 2007 Auteur Signaler Posté 30 mars 2007 C'est quand même dingue que Sarkozy se fasse attaquer sur l'interpellation d'un fraudeur qui apparemment a agressé les contrôleurs…http://fr.news.yahoo.com/28032007/5/gare-d…-commerces.html La campagne politique a vraiment touché le fond. J'imagine que ça va lui profiter à terme… Mise à jour tu thread : le fraudeur dit qu'il est instrumentalisé et accuse les deux ministres de l'intérieur de mentir sur son compte. http://fr.news.yahoo.com/29032007/5/gare-d…talisation.html Ca devient intéressant … aux US une accusation de mensonge sur un candidat à la présidentielle serait une vraie épée de Damoclès.
LaFéeC Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 C'est ce qui permet d'affirmer sans se tromper de beaucoup - je pense - que l'affaire de l'arrestation du Chinois à l'école était totalement préparée. D'après ce que j'ai compris, il a éé interpellé dans un bar près de l'école.. la nuance est de taille.
WALDGANGER Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Mise à jour tu thread : le fraudeur dit qu'il est instrumentalisé et accuse les deux ministres de l'intérieur de mentir sur son compte.http://fr.news.yahoo.com/29032007/5/gare-d…talisation.html Ca devient intéressant … aux US une accusation de mensonge sur un candidat à la présidentielle serait une vraie épée de Damoclès. Tout faux, a rétorqué jeudi Me Boccara, précisant que son client avait sept et non pas 22 condamnations à son casier, dont "la plupart remontent à 1997" ou avant. Une condamnation à trois mois de prison pour "outrage" date de 2003. Les faits réprimés auparavant sont notamment un port d'armes, en l'occurrence un Opinel, ou des vols de vêtements ou d'ustensiles de cuisine dans des grandes surfaces. le parisien: a eu affaire avec la justice à partir de l'âge de 16 ans toujours selon "Le Parisien". A diverses reprises, il aurait été impliqué dans des affaires de « vol avec violence et escroquerie » qui lui vaudront onze mois de prison et trois ans d’interdiction du territoire français. Le 2 octobre (1992 semble t-il, la date n'est pas précisée), il refuse d’embarquer dans l’avion qui doit le ramener au Congo, pays en direction duquel il a été expulsé.Entre 97 et 2001, il aura à nouveau maille à partir avec la justice pour violence envers des agents de la force publique, possession d’un pistolet automatique chargé, possession d’un opinel, infraction à la législation sur les étrangers
WALDGANGER Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 attention on a du beau tragi-comique (plus comique que tragique) avec les déclarations de l'homme arrété dans la métro, c'est du très lourd: "Ce jour vers 16h20, je me trouvais dans la gare du Nord. J'avais rendez-vous avec une personne qui m'attendait sur le quai de la ligne 5", a-t-il expliqué. Il assure avoir composté un ticket en passant le tourniquet, puis l'avoir jeté. "Trente mètres plus loin, j'ai senti qu'une personne me touchait au niveau de l'épaule, je me suis retourné et cet individu s'est présenté comme étant un contrôleur RATP et m'a demandé mon titre de transport. J'ai expliqué à cet individu que je venais de jeter mon ticket au sol et je lui ai proposé de retourner à l'endroit où j'avais jeté mon ticket pour le reprendre. Le contrôleur m'a alors demandé mes papiers. Je lui ai alors répondu que je n'étais pas sûr de les avoir mais que l'on pouvait regarder dans mon sac à dos. Un autre contrôleur est alors arrivé et sans rien me demander il a déclaré à ses collègues : bon voilà, il a rien allez on appelle''. Je lui ai répondu que je ne bougerai pas tant qu'on irait pas récupérer mon ticket. Ce contrôleur m'a alors fait comprendre que de toute façon il me ramènerait de force, il m'a parlé avec un langage de cité. Je lui ai alors dit d'arrêter. (…) Il s'est alors approché de moi et a commencé à rapprocher son front du mien. Je lui ai alors dit arrête ou je vais te boucher une oreille''. Nous nous sommes frottés les fronts mais il n'y a pas eu de coups. C'est alors que les autres contrôleurs RATP m'ont saisi au niveau des chevilles puis m'ont fait chuter au sol. Ils m'ont ensuite maintenu au sol jusqu'à l'arrivée des gendarmes. Je vous précise que jusqu'à l'arrivée des gendarmes, les agents RATP, surtout celui qui a collé son front au mien, m'ont donné des coups de pieds entre les jambes ou ont essayé de me tordre les poignets. Moi, je leur disais que ce qu'ils faisaient c'était vraiment n'importe quoi. Autour de nous une foule s'est formée qui se demandait ce que ces contrôleurs étaient en train de faire. Je vous précise que parmi cette foule il y avait de nombreuses personnes qui me connaissent car j'ai vécu dans le dixième arrondissement et que je connais très bien la gare du Nord. Ensuite les gendarmes sont arrivés. (…) Ils ont essayé de me faire comprendre qu'il fallait que je me calme pour qu'ils me menottent. Je leur ai demandé de me lever puis ensuite de me menotter. Comme je me débattais car je pensais que ce n'était pas humain de mettre quelqu'un au sol comme ça, ils ont tout de même été obligés de me relever pour me menotter en faisant usage de la force." A cet instant, Angelo Hoekelet s'accrochait fermement à son pantalon, pour éviter de se faire passer les menottes."Une fois debout et menotté le contrôleur RATP qui m'avait touché le front a cherché à m'attraper par les jambes. Il devait me connaître, je pense que c'est pour cela qu'il en avait après moi. Les gendarmes et ses collègues lui ont dit que cela ne servait à rien et que je devais être conduit debout. C'est là que je me suis rendu compte qu'une foule importante s'était ameutée autour de nous. Dans le local RATP, le contrôleur a dit à ses collègues oui vous avez vu il m'a bien mis un coup de tête. C'est là que j'ai compris que c'était ne affaire personnelle, je vous précise que parmi ces agents RATP il y en avait trois d'origine maghrébine. Peut-être qu'il en avait après moi parce que je suis noir. Ensuite, j'étais dépassé par les événements et je les ai bombardé d'insultes." La veille de cette interpellation à la gare du Nord, Angelo Hoekelet était censé prendre le train pour se rendre à Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône). Il devait comparaître devant la cour d'appel pour une affaire d'outrage à magistrat, qui lui a valu une condamnation à six mois de prison en première instance. Hélas, il n'a pas pu s'y rendre, explique-t-il, "car les contrôleurs n'ont pas voulu [le] laisser prendre le train sans billet."
Mobius Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 "Ce jour vers 16h20, je me trouvais dans la gare du Nord. J'avais rendez-vous avec une personne qui m'attendait sur le quai de la ligne 5" J'avais rendez-vous l'homme que l'on nomme Joey Starr e contrôleur m'a alors demandé mes papiers. Je lui ai alors répondu que je n'étais pas sûr de les avoir mais que l'on pouvait regarder dans mon sac à dos. Mais j'ai pas fait 500 mètres que les keufs m'arrêtent, Et me prient de me mettre sur le coté afin de me soumettre À un contrôle d'identité, simple formalité, Quand on a ses papiers. Mais voilà, là, je les avais pas sur moi. J'ai donc été invité au commissariat, où là, Ils m'ont mis la fièvre pendant, pendant des heures…
David Boring Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Je crois qu'on tient là la preuve définitive de l'implication de Sarkozy
Ash Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, Article 7:"Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires doivent être punis; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant. Il se rend coupable par la résistance." Ainsi parle le libéralisme classique. Encore faut-il que la loi en question ait une quelconque vertue. Il s'agit bien d'un sans-papier, ou un type "sans autorisation de séjour", arrêté par des flics?Si nous sommes dans ce cas de figure, je me serais joint aux autres parents pour lutter contre cette arrestation inique. Je pense même que j'aurais rendu les coups aux policiers qui m'auraient poussé. Réflexe stupide. D'ailleurs où sont les coups dans la vidéo ?
phantom_opera Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Fan de PKD ? Oui j'aime bien PKD! Mais pour Total Recall et Blade Runner, je suis avant tout fan des films. Pour Blade Runner, le film est meilleur que le roman, roman qui est quand même vachement bizarre et qui ne m'a pas spécialement marqué (le truc chelou c'était l'espèce de machine qui te projette dans un monde virtuel, sorte de drogue cyberpunk du futur…..internet? lol). C'est surtout l'ambiance des films que j'ai adoré, j'aime beaucoup le cyberpunk en général, et les morales qu'on tirent des films font toujours réfléchir
WALDGANGER Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Oui j'aime bien PKD! Mais pour Total Recall et Blade Runner, je suis avant tout fan des films. Pour Blade Runner, le film est meilleur que le roman, roman qui est quand même vachement bizarre et qui ne m'a pas spécialement marqué (le truc chelou c'était l'espèce de machine qui te projette dans un monde virtuel, sorte de drogue cyberpunk du futur…..internet? lol). C'est surtout l'ambiance des films que j'ai adoré, j'aime beaucoup le cyberpunk en général, et les morales qu'on tirent des films font toujours réfléchir tous les bouquins de PKD, à un moment il y a un décalage qui se fait, on n'est plus vraiment dans de la SF classique, ni dans du fantastique, il y a la même chose dans le maitre du haut chateau, perso j'adore.
phantom_opera Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Eh non. Les courses, c'est le Carrefour de Bercy 2 (je travaille à côté) ou, plus fréquemment, Ooshop.Quant aux puces, j'y suis allé une fois : Je déteste. Surtout ce à quoi tu fais allusion. Je n'ai qu'une hâte : c'est que les flics nettoient tout ça une fois pour toutes. lol que vient faire la réponse dans ce topic? Une magouille des modos? Eh beh dis donc t'as l'air de beaucoup aimer ton quartier! C'est dommage que tu ne profites pas du centre commercial près de chez toi. C'est un grand centre commercial et de mes souvenirs il y avait un peu près tout! Je ne connais pas très bien les puces de la porte de Montreuil (je connais beaucoup plus celles du Cours de Vincennes, et un peu plus celles de la porte de Clignancourt), donc je ne me permettrais pas de juger, mais en général j'aime bien les puces. Je connais un peu ton quartier car mon ancien lycée ne se trouve pas trop loin (Hélène Boucher), je passais de temps en temps manger un kebab vers Maraichers (le boulevard des kebab quoi lol) et il m'est arrivé quelquefois d'aller à ton Carrefour, durant la pause de midi, pour me changer les idées. Jamais rien acheté là bas, juste pour regarder (j'avais pas beaucoup d'argent étant lycéen )
phantom_opera Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 tous les bouquins de PKD, à un moment il y a un décalage qui se fait, on n'est plus vraiment dans de la SF classique, ni dans du fantastique, il y a la même chose dans le maitre du haut chateau, perso j'adore. Oui c'est ce que j'avais cru comprendre En fait, en me remémorant Blade Runner, je me pose quand même des questions sur la santé mentale de l'auteur, des fois il part dans un trip tu ne vois pas le rapport avec l'histoire lol En fait je n'ai lu que deux livres de PKD, Blade Runner et loterie solaire. Je crois bien que j'ai tous les PKD dans la bibliothèque de mes parents, en tout cas j'ai le maître du Haut Château, il est entre mes mains. Je suis en train de lire le synopsis derrière le livre, ça a l'air marrant! Les Alliés auraient perdus la WW2 et le monde est divisé en deux entre les Japonais et les Nazis…
David Boring Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Ne te pose plus de questions quant à la santé mentale de l'auteur, Dick était sévèrement atteint ! Pas mal des thèmes bizarres sur le déchirement de la trame de la réalité qui reviennent souvent dans ces bouquins correspondent à des choses auxquelles il croyait réellement… ceci dit ça a donné de bons bouquins
phantom_opera Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 En tout cas on voit de qui s'inspire Dantec. Un futur sous la terreur des mercenaires musulmans chinois, l'Amérique du Nord ravagée par des gangs de motards barbares, etc.
Wali Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 Réflexe stupide. Du tout. Je renvoie au fil traitant de l'agression. On atteint à la liberté d'une personne ici (du moins si l'on se situe bien dans le cas de figure que je suppose). D'ailleurs où sont les coups dans la vidéo ? Lors du départ de la voiture. L'un(e) ou l'autre a valsé au sol.
observateur Posté 30 mars 2007 Signaler Posté 30 mars 2007 J'ai pas rêvé ? On parle de Dantec ? Attention, arme de destruction massive Je l'imagine déjà depuis 3 jours en train e rédiger son journal comme un fou furieux à propos des réactions de neuneuh udf et Hollande, sans même penser à Besancenot. Ca doit saigner…
melodius Posté 31 mars 2007 Signaler Posté 31 mars 2007 J'ai pas rêvé ? On parle de Dantec ? Attention, arme de destruction massive Je l'imagine déjà depuis 3 jours en train e rédiger son journal comme un fou furieux à propos des réactions de neuneuh udf et Hollande, sans même penser à Besancenot. Ca doit saigner… ADM ? Fou furieux oui. Si seulement il avait continué à écrire de bons polars plutôt que de virer prophète.
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