Ash Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Je comprends pas pourquoi vous dîtes que 24 est une série de socialistes ? Expliquez moi là je suis perdu. La fin justifie les moyens, surtout les plus disproportionnés et immoraux.
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 La fin justifie les moyens, surtout les plus disproportionnés et immoraux. C'est pas Lénine qui a dit ça par hasard, que la fin justifie les moyens ? Mais je vois pas en quoi des personnes privées ne feraient pas des trucs immoraux. Tu dis que c'est socialiste, mais l'extême droite aussi a fait des trucs horribles, faut pas l'oublier.
Lancelot Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 C'est pas Lénine qui a dit ça par hasard, que la fin justifie les moyens ? Mais je vois pas en quoi des personnes privées ne feraient pas des trucs immoraux. Tu dis que c'est socialiste, mais l'extême droite aussi a fait des trucs horribles, faut pas l'oublier. Indice : le socialisme n'est pas le seul adversaire du libéralisme.
Ash Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Des personnes privées ? Jack travaille pour l'état américain et toutes les lois et principes qu'il transgresse c'est en son nom. Tu peux préférer appeler ça du fascisme, mais ce n'est qu'un détail sémantique.
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Vous êtes tous libéraux convaincus jusqu'au bout des ongles ?
Ash Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Oui et on appartient à la milice du capital. On a quelques actions à notre actif mais je ne peux pas en parler ici.
Silhouette Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 On a quelques actions à notre actif mais je ne peux pas en parler ici. En bourse ? Vaut mieux pas en parler, en effet !
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Donc puisque vous êtes tous libéraux, j'aimerais savoir un truc. Etes-vous tous des admirateurs de Ronald Reagan, Margaret Thatcher, George Bush Sr et George Bush Jr ? PS : Ash, c'est pas Tayyip Erdogan sur ton avatar ?
Ash Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Non, juste un islamiste ordinaire qu'on adorer torturer dans ta série. George Bush ? C'est LA référence de tout libéral qui se respecte !
Rincevent Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Donc puisque vous êtes tous libéraux, j'aimerais savoir un truc. Etes-vous tous des admirateurs de Ronald Reagan, Margaret Thatcher, George Bush Sr et George Bush Jr ? PS : Ash, c'est pas Tayyip Erdogan sur ton avatar ? Bush père et fils, même s'ils ont pu faire de temps en temps des choses intéressantes (mais pas tant que ça), ont globalement mauvaise presse sur ce forum. Reagan est surtout admiré pour ce qu'il a écrit et déclaré, même si certains esprits chagrins abhorrent sa politique étrangère. Thatcher est plutôt bien aimée, et beaucoup auraient aimé qu'elle aille beaucoup plus loin.
POE Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 C'est pas mal dit :"des choses intéressantes de temps en temps, mais pas tant que ça" !
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ? A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents.
Rincevent Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ? Parce que la France est un pays tellemeeeeent exceptionnel, et que rien de ce qui se fait à l'étranger ne peut s'appliquer à un pays aussi unique que la Fraônce. Et accessoirement parce que les Français ne savent pas ce qui se passe hors de leurs frontières : ils ont peut-être les journalistes qu'ils méritent. A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents. Sarkozy… Le type qui invente une taxe nouvelle chaque mois ?
Silhouette Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ? A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents. Parce que les syndicats anglais on sauté de joie quand Thatcher a annoncé la fermeture des mines et, de fait, la faillite de l'industrie britanique ? Sarkozy n'arrive à rien parce qu'il n'a aucun courage. Il est une bête de campagne formidable, mais ça s'arrête là. Il ressemble grandement à son prédécesseur…
Ash Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Vu que Thatcher aurait produit de très bon résultats, et ce il y a presque 20 ans, comment se fait-il qu'en France on n'ait pas un dirigeant comme elle ? A part Sarkozy qui semble vouloir faire de bonne réformes, mais il a les mains assez liées et à chaque chose qu'il fait les syndicats sont pas contents. Le problème de Sarko c'est qu'il se dégonfle. Car contrairement à Thatcher il n'a aucune conviction forte et donc il suit les sondages et la tambouille politicienne. A l'inverse tu as le président Tchèque, qui raillé de partout en ses temps de crises, tient bon la barre. Hommage lui soit rendu. Si l'europe ne fait pas (encore) de surenchère démago, c'est peut-être grâce à lui.
h16 Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 En France, cela fait belle lurette qu'on a abandonné les politiques qui ont des couilles pour des démagos qui ont du yaourt à la place de la colonne vertébrale.
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Selon vous, quel est le dernier politcien qui était réellement motivé par le bien du pays sans céder à tout va ? Moi, comme je ne sais pas grand chose de la période Pompidou, je dirais que De Gaulle était compétent. Il ne cédait pas. Il aurait même dit : "comment voulez vous gouverner un pays où il y a 240 fromages ? " Le pire, c'est que par les temps qui courent, Sarkozy a la possibilité, même si c'est très dur, de faire des réformes de fond pour que la France sorte très forte et parée pour l'avenir. Et grâce à ça il pourrait connaître la gloire.
Rincevent Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Selon vous, quel est le dernier politcien qui était réellement motivé par le bien du pays sans céder à tout va ? Moi, comme je ne sais pas grand chose de la période Pompidou, je dirais que De Gaulle était compétent. Il ne cédait pas. Il aurait même dit : "comment voulez vous gouverner un pays où il y a 240 fromages ? " Le pire, c'est que par les temps qui courent, Sarkozy a la possibilité, même si c'est très dur, de faire des réformes de fond pour que la France sorte très forte et parée pour l'avenir. Et grâce à ça il pourrait connaître la gloire. Le bien du pays est-il le bien des gens ? Et n'as-tu jamais entendu le proverbe "L'enfer est pavé de bonnes intentions" ? On ne juge pas une politique à ses intentions, mais à ses fruits. Les gens sont motivés par le pognon, l'égo, l'idéologie ou la contrainte ; difficile à dire lequel des quatre fera la meilleure politique.
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Je voulais dire que si la France va bien on ira bien c'est tout. Un exemple : au Zimbabwe, l'économie se porte très mal, l'inflation est énorme. Il y a même des billet de plusieurs milliards de $ zimbabwéens. Et la population ne va pas bien. Après ça dépend de la façon de penser de chacun. Je pense un peu comme les Japonais : si le tout va bien, alors l'individu va bien. En tout cas, c'est rare de voir un pays qui va bien et dans lequel les gens vont bien.
L'affreux Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Les gens sont motivés par le pognon, l'égo, l'idéologie ou la contrainte ; Il y a aussi l'altruisme, le don de soi, le sens du devoir. Si si.
Nick de Cusa Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Je voulais dire que si la France va bien on ira bien c'est tout. Un exemple : au Zimbabwe, l'économie se porte très mal, l'inflation est énorme. Il y a même des billet de plusieurs milliards de $ zimbabwéens. Et la population ne va pas bien. Après ça dépend de la façon de penser de chacun. Je pense un peu comme les Japonais : si le tout va bien, alors l'individu va bien. En tout cas, c'est rare de voir un pays qui va bien et dans lequel les gens vont bien. Pas mal et toi ´l à matelas?
Rincevent Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Je pense un peu comme les Japonais : si le tout va bien, alors l'individu va bien. Et moi je pense que si chacun va bien, alors le tout ira bien. Il y a aussi l'altruisme, le don de soi, le sens du devoir. Si si. Ca peut rentrer dans les cases. L'altruisme et le don de soi sont toujours un peu teinté d'orgueil, sinon c'est un devoir. Et le devoir est une Idée*. Si si. *Idée, ou idéologie, n'a pas dans ma description de connotation négative.
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Et moi je pense que si chacun va bien, alors le tout ira bien. C'est une façon de voir les choses aussi Mais parfois les intérêts peuvent s'opposer. Après c'est une question de point de vue.
Rincevent Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 C'est une façon de voir les choses aussi Mais parfois les intérêts peuvent s'opposer. C'est pour ça qu'il existe deux institutions essentielles : Des tribunaux, pour éviter que leur confrontation ne dégénère ; La division du travail, pour que des hommes différents finissent par oeuvrer au bonheur de tous, chacun poursuivant le sien.
TODA Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 En France, cela fait belle lurette qu'on a abandonné les politiques qui ont des couilles pour des démagos qui ont du yaourt à la place de la colonne vertébrale. C'est poétique!
L'affreux Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Ca peut rentrer dans les cases. L'altruisme et le don de soi sont toujours un peu teinté d'orgueil, sinon c'est un devoir. Et le devoir est une Idée*. Si si. *Idée, ou idéologie, n'a pas dans ma description de connotation négative. Ah je t'assure que non ! On trouve des altruistes humbles qui travaillent pour ce qu'ils estiment être le bien. Et le sens du devoir est plus une question de morale que de grands idéaux. Ajoute une case pour la morale. C'est flatteur ou pas ? Ce n'est pas flatteur. Peut-être peut-on le prendre comme une moquerie.
Ash Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Aux dernières nouvelles il est plutôt sarkozyste.
AX-poulpe Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 En France, cela fait belle lurette qu'on a abandonné les politiques qui ont des couilles pour des démagos qui ont du yaourt à la place de la colonne vertébrale. He, ca peut arriver à tout le monde hein !
Zax Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 La France a besoin d'un Charles De Gaulle bis, mais nouvelle génration, adapté au 21 ième siècle . Peut être est ce Sarkozy ?
Rincevent Posté 23 février 2009 Signaler Posté 23 février 2009 Ah je t'assure que non ! On trouve des altruistes humbles qui travaillent pour ce qu'ils estiment être le bien. Et le sens du devoir est plus une question de morale que de grands idéaux. Ajoute une case pour la morale. Je met la morale dans la case "idée" quand même, parce que c'en est une - tout à fait remarquable et spécifique, mais une idée quand même. Et si ce n'est pas une idée, c'est pour l'ego : celui qui faillit devant son impératif moral va perdre la face ou se penser plus bas que terre : humilité n'est pas humiliation. Ma typologie est complète par construction. Mais ce n'est pas trop le sujet. La France a besoin d'un Charles De Gaulle bis, mais nouvelle génration, adapté au 21 ième siècle . Peut être est ce Sarkozy ? Charles de Gaulle ne fait pas l'unanimité ici ; quant à Sarkozy, il est plutôt mal vu en ce lieu.
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