Calembredaine Posté 29 décembre 2006 Signaler Posté 29 décembre 2006 Gallatin a dit : La perforation des frontières est la libre circulation des biens et des services, y compris les services de police et justice qu'on appelle communement "gouvernement". Pas celle des hommes. D'ailleurs mes article d'octobre pronent une alliance objective entre liberaux et forces anti-immigration. Mais c'est une autre histoire… J'ai du mal à comprendre comment on peut allier une philosophie qui prône la liberté de circulation, l'immigration totalement libre avec des forces anti-immigration Mais bon, tu vas vite nous créer un fil et nous développer tout ça
jabial Posté 29 décembre 2006 Signaler Posté 29 décembre 2006 Complètement inacceptable. Autant s'allier à Attila le Hun. Il n'y a pas de "liberté de circulation", il y a un ensemble de droits de propriété qui sont violés dès lors qu'on empêche quelqu'un d'embaucher, de loger, de travailler avec des étrangers. La défense de l'anti-immigration est généralement un masque pour la xénophobie.
A.B. Posté 29 décembre 2006 Signaler Posté 29 décembre 2006 tommylib a dit : bonjour à tous je m'appelle thomas j'ai 21 ans Salut et bienvenu, et attention comme dit Aurel, Pascal Salin est fonctionnaire Gallatin a dit : D'ailleurs mes article d'octobre pronent une alliance objective entre libéraux et forces anti-immigration. Mais c'est une autre histoire… franchement l'argument de HHH sur l'immigration est pypo. Croire que les gens sont contre l'immigration car ils croisent les immigres dans la rue est naif. Ils ne veulent pas que des immigres puissent habiter a cote de chez eux, même s'ils ne sont pas propriétaires d'a cote de chez eux ou prendre "leurs" emplois. Ils se révoltent contre la nature. C'est un argument capilotracte. Rocou a dit : J'ai du mal à comprendre comment on peut allier une philosophie qui prône la liberté de circulation, l'immigration totalement libre avec des forces anti-immigration jabial a dit : Complètement inacceptable. Autant s'allier à Attila le Hun.
Vincent Posté 1 janvier 2007 Signaler Posté 1 janvier 2007 Allez zou, à mon tour de me présenter : Etudiant marseillais à la très libérale faculté de Droit d'Aix-Marseille III, j'ai été initié (et passionné) au libéralisme par deux professeurs d'économie en Licence d'administration publique : Sege Schweitzer et Jean-Yves Naudet. Mais cette attrait libéral ne date pas de mon entrée à la fac, j'ai découvert Jean-François Revel au lycée via "Le moine et le philosophe", puis "L'obsession anti-américaine" et "Le voleur dans la maison vide", autant d'ouverture d'esprit, de verve, d'acidité dans l'analyse et l'écriture n'a pu que m'enchanter, moi qui pensais être un monstre du fait de ma réticence envers tout ce qui est bien-pensance et dogmatisme. Je ne suis pas un grand économiste. J'ai passé un bac S, et je dormais davantage que je n'écoutais la rengaine préconçue et antidatée de mon profs d'éco en 2nde, et d'histoire et 1ère et terminale. Pendant des années, j'ai donc été écoeuré et désillusionné de la science économique. Mais, ô joie, je découvris que je n'étais pas le seul dans cette situation-là, et la véritable économie (même si en droit, ce n'est qu'une approche) enseignée à la fac me plut beaucoup. Elle n'est plus le domaine de la critique, des mots en l'air, et des grands sentiments du secondaire, mais bien celle de l'analyse et de la compétence. Les cours cessaient d'être un meeting antilibéral pour devenir véritablement une science. Je m'initie donc doucement à l'économie et au libéralisme par les cours et par les bouquins que Schweitzer recommande comme "Outrage à chefs d'état" de L.Spooner, "L'action humaine" de Mises, "Freakonomics" de Levitt, "Pourquoi les intellectuels n'aiment pas le libéralisme" de Boudon… etc. Autant de livre qui luttent contre les idées reçues et garantissent une pensée neuve et débarassée des contraintes bien-pensantes et malhonnêtes. Donc, je suis ravi d'avoir découvert ce forum ! Aussi surprenant que ça puisse paraître, ce n'est pas un endroit dogmatique, propagandesque ni ultratendancieux, mais un véritable lieu de réflexion, de critique et d'ouverture d'esprit. En fin de compte, il signifie bien que le libéralisme n'est pas une tendance uniquement politique, mais touchant à la philosophie et au comportement de tous les jours.
Coldstar Posté 1 janvier 2007 Signaler Posté 1 janvier 2007 Toast a dit : Faut dire que le niveau s'est tellement cassé la gueule dernièrement qu'il n'y a vraiment aucune raison d'avoir peur. Ah bon? Moi je dirais que le fofo a carrément remonté de niveau depuis que la modération a découvert les vertus de l' apriorisme Bienvenue à tous, notamment au Fataliste qui rencontrera quelques z'amateurs de jazz par ici, et à Vincent qui possède déjà de solides références à ce que je vois.
Roniberal Posté 1 janvier 2007 Signaler Posté 1 janvier 2007 Vincent a dit : Allez zou, à mon tour de me présenter :Etudiant marseillais à la très libérale faculté de Droit d'Aix-Marseille III, j'ai été initié (et passionné) au libéralisme par deux professeurs d'économie en Licence d'administration publique : Sege Schweitzer et Jean-Yves Naudet. Mais cette attrait libéral ne date pas de mon entrée à la fac, j'ai découvert Jean-François Revel au lycée via "Le moine et le philosophe", puis "L'obsession anti-américaine" et "Le voleur dans la maison vide", autant d'ouverture d'esprit, de verve, d'acidité dans l'analyse et l'écriture n'a pu que m'enchanter, moi qui pensais être un monstre du fait de ma réticence envers tout ce qui est bien-pensance et dogmatisme. Je ne suis pas un grand économiste. J'ai passé un bac S, et je dormais davantage que je n'écoutais la rengaine préconçue et antidatée de mon profs d'éco en 2nde, et d'histoire et 1ère et terminale. Pendant des années, j'ai donc été écoeuré et désillusionné de la science économique. Mais, ô joie, je découvris que je n'étais pas le seul dans cette situation-là, et la véritable économie (même si en droit, ce n'est qu'une approche) enseignée à la fac me plut beaucoup. Elle n'est plus le domaine de la critique, des mots en l'air, et des grands sentiments du secondaire, mais bien celle de l'analyse et de la compétence. Les cours cessaient d'être un meeting antilibéral pour devenir véritablement une science. Je m'initie donc doucement à l'économie et au libéralisme par les cours et par les bouquins que Schweitzer recommande comme "Outrage à chefs d'état" de L.Spooner, "L'action humaine" de Mises, "Freakonomics" de Levitt, "Pourquoi les intellectuels n'aiment pas le libéralisme" de Boudon… etc. Autant de livre qui luttent contre les idées reçues et garantissent une pensée neuve et débarassée des contraintes bien-pensantes et malhonnêtes. Donc, je suis ravi d'avoir découvert ce forum ! Aussi surprenant que ça puisse paraître, ce n'est pas un endroit dogmatique, propagandesque ni ultratendancieux, mais un véritable lieu de réflexion, de critique et d'ouverture d'esprit. En fin de compte, il signifie bien que le libéralisme n'est pas une tendance uniquement politique, mais touchant à la philosophie et au comportement de tous les jours. Bienvenue Vincent! Tu en es arrivé au libéralisme par le même cheminement que moi (le très passionnant Schweitzer). Moi-même, je suis marseillais (enfin, depuis plusieurs mois, je suis devenu nomade mais bon…). J'espère avoir le plaisir de te rencontrer sur Marseille. Roniberal
G7H+ Posté 1 janvier 2007 Signaler Posté 1 janvier 2007 Vincent a dit : Allez zou, à mon tour de me présenter : Etudiant marseillais à la très libérale faculté de Droit d'Aix-Marseille III Bienvenue Vincent !
Rincevent Posté 1 janvier 2007 Signaler Posté 1 janvier 2007 Bienvenue Vincent, jolie présentation ! Je suis moi aussi arrivé au libéralisme par (entre autres) le regretté Revel, et je vois que tu as de saines lectures. Schweitzer a encore fait oeuvre utile de son talent, à de que je vois. Ah, si tu veux te réconcilier avec l'économie, je te conseille Philippe Simonnot.
Vincent Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Merci pour cet aimable accueil Héhé, je vois que Schweitzer n'est un inconnu pour personne… au début du premier cours que j'ai eu avec lui (qui durait 4 heures), je me disais que j'allais encore perdre ma matinée avec soit une logorrhée de termes techniques et de statistiques que ma pauvre culture économique ne me permît pas de comprendre et que par conséquent je m'apprêtais à passer les 4 plus sombres heures de mon existence, ou encore que j'étais en face d'un de ces marxistes qui empestent les couloirs de mon ancien lycée. L'homme ne payait pas de mine, mais quand il s'est mis à parler, par une force mystérieuse, tout le monde est resté scotché. Je n'ai jamais vu pareil orateur, dont tout (des expressions du visage jusqu'à tonalités et rythmes de la voix) s'accordait avec ce qu'il disait. Il vivait complètement ses paroles. Et le tout avec un humour complètement décalé. Bref, les 4 heures sont passé trop vite. Et malheureusement je n'ai eu que trois cours de 4 heures avec lui… En ce moment je suis en pleines révisions des partiels, mais après ce moment pénible, je pense que je lirai des bouquins de Simonnot, merci Rincevent . Quel titre me conseilles-tu ?
Rincevent Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Vincent a dit : L'homme ne payait pas de mine, mais quand il s'est mis à parler, par une force mystérieuse, tout le monde est resté scotché. Je n'ai jamais vu pareil orateur, dont tout (des expressions du visage jusqu'à tonalités et rythmes de la voix) s'accordait avec ce qu'il disait. Il vivait complètement ses paroles. Et le tout avec un humour complètement décalé. Il donne quelquefois des conférences pour Liberté Chérie. D'ailleurs, il devrait aussi donner des formations internes pour ce qui est de bien parler et de bien argumenter : avis aux membres de LC qui peuvent le contacter. Ce type est fascinant, et il faut récupérer au moins une petite partie de son talent. Quant à ne pas payer de mine… j'ai rarement vu un professeur plus laid que lui (et j'ai pourtant fait une école d'ingénieurs !), mais on n'y fait plus attention dès qu'il parle. Vincent a dit : En ce moment je suis en pleines révisions des partiels, mais après ce moment pénible, je pense que je lirai des bouquins de Simmonot, merci Rincevent ). Quel titre me conseilles-tu ? J'ai commencé avec celui-ci, qui est une bonne introduction, très concrète, à l'analyse autrichienne : Puis j'ai lu celui-là, qui est le pendant très théorique du précédent (mais beaucoup plus complet) : J'attend d'avoir un peu de flouze pour me procurer les autres, notamment ses deux tomes d'économie du droit, mais aussi son analyse économique de l'Eglise, du sport, du marché de l'art, du marché du couple (au titre délicieux : Le sexe et l'économie, ou La monnaie des sentiments)… Mais certains sont rares.
Toast Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Vincent a dit : Donc, je suis ravi d'avoir découvert ce forum ! Aussi surprenant que ça puisse paraître, ce n'est pas un endroit dogmatique, propagandesque ni ultratendancieux, mais un véritable lieu de réflexion, de critique et d'ouverture d'esprit. Je serais de mauvaise langue, je m'exclafferais de rire Bienvenue au fait
Vincent Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Il est possible que je le croise le 8 janvier pour les partiels d'éco que j'ai dans sa matière… Je l'aurai l'an prochain aussi en droit administratif (ou institutions administratives, je sais plus), car le bonhomme est aussi un ponte en Droit.
Ben Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Bonjour je me présente un peu en retard, mais je viens juste de voir ce sujet. J'ai 22 ans, je m'appelle Benjamin, je suis en ESC et actuellement en Allemagne (Frankfurt). Je ne suis venu au Libéralisme par aucun auteur mais par rejet du système gauche/droite "à la francaise". Enervé par les les discours bien pensant de la gauche et les arguments des partisans socialistes, je ne me reconnaissais pas non plus dans une droite limitant l'immigration, et contrôlant les citoyens … Je suis arrivé sur ce forum par cattalxia (ortographe ???) alors que je cherchais des infos sur Tonton et je me reconnaissais enfin dans un courant de pensée à travers vos interventions! Bref ce fut une grosse révélation et je suis bien content d'avoir trouvé ce forum où je n'ai pas envie de balancer mon ordi par la fenêtre tout les deux messages. A bientôt sur le forum
Rincevent Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Bienvenue, Ben ! Amuse-toi, apprends toujours, et à très bientôt au détour d'un fil ! (P.S. : Quelle ESC ?) (P.S. 2 : On écrit Catallaxia. De rien, c'est gratuit.)
Ben Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Merci pour l'accueil, l'ESC en question est à Nantes (répondant au doux nom d'Audencia pour les initiés …)
h16 Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Ben a dit : Bonjour je me présente un peu en retard, mais je viens juste de voir ce sujet.J'ai 22 ans, je m'appelle Benjamin, je suis en ESC et actuellement en Allemagne (Frankfurt). Je ne suis venu au Libéralisme par aucun auteur mais par rejet du système gauche/droite "à la francaise". Enervé par les les discours bien pensant de la gauche et les arguments des partisans socialistes, je ne me reconnaissais pas non plus dans une droite limitant l'immigration, et contrôlant les citoyens … Je suis arrivé sur ce forum par cattalxia (ortographe ???) alors que je cherchais des infos sur Tonton et je me reconnaissais enfin dans un courant de pensée à travers vos interventions! Bref ce fut une grosse révélation et je suis bien content d'avoir trouvé ce forum où je n'ai pas envie de balancer mon ordi par la fenêtre tout les deux messages. A bientôt sur le forum Bienvenue
Nick de Cusa Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Ben a dit : ce forum où je n'ai pas envie de balancer mon ordi par la fenêtre tout les deux messages. Ben dis donc, tu vas faire de sacrées économies grace à libéraux.org. Tu es à Francfort pour longtemps?
Dardanus Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Bienvenue. Personne n'a encore lancé : Ben, dis donc…? Tant pis, ce sera moi.
Ben Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 jabial a dit : Benvenue! Nick de Cusa a dit : Ben dis donc, tu vas faire de sacrées économies grace à libéraux.org.Tu es à Francfort pour longtemps? Dardanus a dit : Bienvenue. Personne n'a encore lancé : Ben, dis donc…? Tant pis, ce sera moi. Et en plus on sait rigoler sur lib.org ! Sinon je suis à Frankfurt depuis bientôt 5 mois mais je repars dans un mois pour les EU
A.B. Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Ben a dit : Sinon je suis à Frankfurt depuis bientôt 5 mois mais je repars dans un mois pour les EU Ou ca aux EU ?
Ben Posté 23 janvier 2007 Signaler Posté 23 janvier 2007 Université de Cincinnati (mais surtout 10 jours à Miami avant et 3 semaines en voiture sur la cote ouest aprés plus les week end a Chicago, NY …)
Arvidas Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Bonjour à tous. "Xav" (qui ne passe plus guère ici), un de mes amis -dans la vraie vie- m'avait fait découvrir votre site. Je viens de temps à autres lire les fils et je profite de celui-ci pour vous saluer. Je suis interessé par le libéralisme sans en être un fin connaisseur. Donc je me documente A bientôt
Rincevent Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Bienvenue, Arvidas ; c'est en effet un endroit idéal pour apprendre !
Roniberal Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Arvidas a dit : Bonjour à tous."Xav" (qui ne passe plus guère ici), un de mes amis -dans la vraie vie- m'avait fait découvrir votre site. Je viens de temps à autres lire les fils et je profite de celui-ci pour vous saluer. Je suis interessé par le libéralisme sans en être un fin connaisseur. Donc je me documente A bientôt Bienvenur Arvidas! De quel "Xav" parles-tu? "Xav" le Lyonnais ou "Xav76"?
Arvidas Posté 30 janvier 2007 Signaler Posté 30 janvier 2007 Roniberal a dit : Bienvenur Arvidas!De quel "Xav" parles-tu? "Xav" le Lyonnais ou "Xav76"? Xav le lyonnais (sinon j'aurais mis Xav76) que je connais depuis quelques années…
Dardanus Posté 4 février 2007 Signaler Posté 4 février 2007 Arvidas a dit : Xav le lyonnais (sinon j'aurais mis Xav76) que je connais depuis quelques années… Bienvenu ! Superbe monocle.
CrazyHorse Posté 5 février 2007 Signaler Posté 5 février 2007 Bien le bonjour à tous, Je me présente : J'ai 24 ans, et après quelques détours je reprends des études dans l'environnement. Débarquer sur votre forum est pour moi comme de descendre dans la fosse aux lions. Si je crains les discours hystériques de bon nombre de protestatères de l'ordre établi, je suis tout aussi réticent aux discours libéraux que j'ai pu lire sur ce forum. Alors ? Qu'est-ce que je fais là me direz-vous peut être ? Et bien, c'est qu'au cours de mon humble et courte existence, j'ai appris que les idées étaient faites pour se rencontrer et pour se cotoyer, fussent-elles diamétralement opposées. Parmis les meilleurs échanges que j'ai eu, je compte deux grandes discussions avec des personnes carrément ultra-libérales, qui m'ont donné le sentiment que le meilleur moyen de vaincre un ennemi, c'était de comprendre son fonctionnement, ou tout du moins d'essayer. Ce qui m'intéresse c'est de rencontrer ici des personnes accomplies, qui assument leurs idées intelligemment et qui ne font pas dans le sectarisme. On peut respecter et apprécier quelqu'un pour son intégrité personnelle quand bien même cette personne aurait des idées contraires à nos propres convictions. Je souhaite qu'au moins certains d'entre vous partagent cette pensée et que nous pourront échanger de façon constructive sur ce forum. Au plaisir.
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