NicolasB Posté 9 mars 2013 Signaler Posté 9 mars 2013 Si à la place de ces syndicalistes cela avait été de jeunes arabes ou de jeunes noirs, je suis pratiquement sûr que au moins la moitié n'en serait pas ressortis vivants. Je dis bien : pas vivants, tant la réaction des autorités aurait été impitoyable. Et pendant ce temps-là, Ivan Rioufol, Eric Zemmour, et les Belles Ames habituelles ne disent rien, ne pensent rien, ne théorisent rien, et n'anticipent rien. Le Barbare aux Portes de la Cité, l'Ennemi Intérieur, ce n'est pas le syndicaliste violent. Faux : Rioufol a gueulé après la CGT sur RTL dans on refait le monde jeudi soir.
Salatomatonion Posté 9 mars 2013 Signaler Posté 9 mars 2013 Le message est ici clair : toi, le jeune de banlieue, chope-toi un boulot à deux balles, livreur de n'importe quoi, plongeur dans un resto, etc. Et surtout, surtout, prends ta carte à la CGT, garde-la en permanence sur toi, et fais comme avant, fais comme si de rien n'était. Sois toujours avec une douzaine de potes aussi encartés à la CGT, tu ne risqueras rien, jamais rien, sauf peut-être une petite garde à vue de temps en temps. Tu pourras saccager, brûler, menacer, séquestrer, en toute impunité. Bah ouais M'sieur Z vous l'avait bien dit d'ailleurs :http://www.contrepoints.org/2013/03/03/116804-la-delinquance-facile-c-est-maintenant-grace-a-nos-senateurs
Noob Posté 9 mars 2013 Signaler Posté 9 mars 2013 Si à la place de ces syndicalistes cela avait été de jeunes arabes ou de jeunes noirs, je suis pratiquement sûr que au moins la moitié n'en serait pas ressortis vivants. Je dis bien : pas vivants, tant la réaction des autorités aurait été impitoyable. Non jamais de la vie, lors des émeutes de 2007, c'est justement la mort de deux jeunes qui ont causés autant de barouf et personne n'a envie de revivre ça. Ni un ministre de l'intérieur, ni un préfet, ni aucun policier qui n'est pas là pour casser du noir. Pourtant en 2007 lors de l'accident donc avant les émeutes, un policier a été passé à tabac, il n'y a pas eu d'autre victimes du côté des jeunes et sans vouloir jouer au tough guys, le flic aurait largement eu le droit de sortir son pistolet. Bref, le nombre de blessé chez les policier c'est surtout un benchmark de la violence des coups portés par les manifestants, il n'y a pas d'autorisation de se lâcher du côté de la police si un degré de violence est atteint de l'autre bord. A la limite il remplace une auto par un camion/char avec lance à eau pour la dispersion, jamais ils ne sortent leurs armes pour tuer.
PJE Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Sur Laurent Obertone, Ring et le Pélicastre jouisseur : http://www.enquete-debat.fr/archives/sur-laurent-obertone-ring-et-le-pelicastre-jouisseur-34262 J'avoue que c'est difficile de savoir qui est Laurent Obertone. J'ai regardé son interview chez Ruquier et son clash avec Caron ainsi que ton lien mais j'arrive pas à me faire une idée.
h16 Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Sur Laurent Obertone, Ring et le Pélicastre jouisseur : http://www.enquete-debat.fr/archives/sur-laurent-obertone-ring-et-le-pelicastre-jouisseur-34262 Je trouve la position de Jean Robin ambigüe. Pourquoi veut-il absolument savoir qui est Obertone ? Même si le type est un facho fini, pourquoi cela discréditerait immédiatement ce qu'il dit ? On pourrait certes alors dire que son livre est destiné à faire penser des trucs & des machins orientés en faveur de l'extrême-droite, mais quand bien même : les chiffres sont-ils faux ? les éléments proposés sont-ils biaisés ? Si la réponse est oui, en quoi, comment, où ? Si la réponse est non, en quoi le passé d'Obertone joue-t-il ?
POE Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 J'avoue que c'est difficile de savoir qui est Laurent Obertone. J'ai regardé son interview chez Ruquier et son clash avec Caron ainsi que ton lien mais j'arrive pas à me faire une idée. Est ce important de savoir qui il est ? L'essentiel me semble de voir l'intérêt de son ouvrage, intérêt qui me semble essentiellement symbolique et politique. J'avoue que je ne comprends pas bien l'anonymat qu'il revendique tout en s'affichant dans des émissions (j'avais écrit émotions, le lapsus est intéressant) de grande audience. Il y a là une subtilité qui m'échappe mais qui me semble bien cadrer avec l'aspect symbolique de son livre.
PJE Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Est ce important de savoir qui il est ? L'essentiel me semble de voir l'intérêt de son ouvrage, intérêt qui me semble essentiellement symbolique et politique. J'avoue que je ne comprends pas bien l'anonymat qu'il revendique tout en s'affichant dans des émissions (j'avais écrit émotions, le lapsus est intéressant) de grande audience. Il y a là une subtilité qui m'échappe mais qui me semble bien cadrer avec l'aspect symbolique de son livre. Malheureusement si il est d'extrême droite les faits passeront à la trappe aux yeux des gens. On parlera d'un livre écrit par un type aux idées nauséabondes. C'est bien dommage de ne pas se concentrer sur les faits mais ça se passe très souvent comme ça en France où l'idéologie est préférée aux faits.
POE Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Malheureusement si il est d'extrême droite les faits passeront à la trappe aux yeux des gens. On parlera d'un livre écrit par un type aux idées nauséabondes. C'est bien dommage de ne pas se concentrer sur les faits mais ça se passe très souvent comme ça en France où l'idéologie est préférée aux faits. Les choses ne sont pas aussi simples. Les faits ne disent rien eux mêmes, de même que les chiffres, ce qui parle ce sont leurs arrangements, leur présentation, leur ordre, leurs comparaisons. Et tout ce processus d'arrangements des faits est toujours le témoin d'un dessein, d'une pensée, d'une idéologie. On ne peut pas en sortir ou bien pas aussi facilement.
Rincevent Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Je trouve la position de Jean Robin ambigüe. Pourquoi veut-il absolument savoir qui est Obertone ?Hint : vendetta personnelle vis-à-vis de son éditeur, "Sur le Ring".
Nirvana Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Je trouve la position de Jean Robin ambigüe. Pourquoi veut-il absolument savoir qui est Obertone ? Même si le type est un facho fini, pourquoi cela discréditerait immédiatement ce qu'il dit ? On pourrait certes alors dire que son livre est destiné à faire penser des trucs & des machins orientés en faveur de l'extrême-droite, mais quand bien même : les chiffres sont-ils faux ? les éléments proposés sont-ils biaisés ? Si la réponse est oui, en quoi, comment, où ? Si la réponse est non, en quoi le passé d'Obertone joue-t-il ? Au fait, j'ai remarqué que tu avais toujours le Pélicastre Jouisseur en lien sur ton blog, alors que le site est fermé. Et on écrit ambiguë
Chitah Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Je trouve la position de Jean Robin ambigüe. Pourquoi veut-il absolument savoir qui est Obertone ? A mon avis je pense que Robin doit penser que cette situation est une bénédiction pour la gauche, qui peut occuper 99% du temps à dire "mais j'aimerai bien savoir qui c'est" sans avoir de réponse, et donc en ayant le dernier mot.
Lancelot Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 À mon avis je pense que Robin doit penser que cette situation est une bénédiction pour la gauche, qui peut occuper 99% du temps à dire "mais j'aimerais bien savoir qui c'est" sans avoir de réponse, et donc en ayant le dernier mot. Je ne suis pas certain que ce soit un si bon plan pour eux de s'associer à l'idéologie de la tranparence. Mais peut-être que j'ai encore trop d'estime pour le français et l'internaute moyen.
h16 Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Au fait, j'ai remarqué que tu avais toujours le Pélicastre Jouisseur en lien sur ton blog, alors que le site est fermé. A pu. Et on écrit ambiguë Oui.
h16 Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 A mon avis je pense que Robin doit penser que cette situation est une bénédiction pour la gauche, qui peut occuper 99% du temps à dire "mais j'aimerai bien savoir qui c'est" sans avoir de réponse, et donc en ayant le dernier mot. Peut-être. Il y a aussi le fait qu'il aurait tenté (apparemment) de fourguer un livre à Ring et se serait fait éconduire, ce qui teinterait ses prises de positions d'un petit côté revanchard. Bref : je ne trouve pas trop le côté "essayons de savoir qui c'est" très utile.
Chitah Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Ma position est : Laurent Obertone devrait faire son coming out. Au point où il en est. Ensuite sur le point de fond : je suis intolérant avec les hommes, et tolérant avec les idées. Intolérant avec les hommes : si Mélenchon, devenu subitement libertarien, s'inscrivait ici, il se ferait jeter, et personne ne lirait ce qu'il écrirait. Car il est arrogant et malfaisant, qu'il soit du Front de Gauche ou d'un hypothétique Parti Libertarien. A l'inverse un mec comme Bruno Le Maire (il cache peut-être très très bien son jeu) a l'air pas mal personnellement, un peu sec mais honnête intellectuellement. Les idées ne flottent pas seules dans l'Ether, elles sont incarnées dans une personne à un instant T dans un lieu L pour une raison R et un but B.
Chitah Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Peut-être. Il y a aussi le fait qu'il aurait tenté (apparemment) de fourguer un livre à Ring et se serait fait éconduire, ce qui teinterait ses prises de positions d'un petit côté revanchard. Cela ne me paraît pas impossible en effet.
Invité Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 A mon avis je pense que Robin doit penser que cette situation est une bénédiction pour la gauche, qui peut occuper 99% du temps à dire "mais j'aimerai bien savoir qui c'est" sans avoir de réponse, et donc en ayant le dernier mot. Je dirais plutôt que Robin a des problèmes d'ego très sérieux. A chaque fois qu'un ouvrage politique sort et est couronné de succès, il part en croisade contre l'auteur et en profite pour rappeler à quel point lui-même est pur idéologiquement, incorruptible et tout le tralala. Dans sa vidéo de 20 minutes où il blablate longuement, il explique juste qu'il a eu l'occasion de mettre le Pélicastre Jouisseur et Ring en relations, rien d'autre. Il aime bien se montrer comme un "authentique résistant", ça lui permet de rationaliser le fait qu'il ne bénéficie pas de couverture médiatique (quel qu'en soit le motif).
Chitah Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Après, pour ce pauvre Laurent Obertone qui ramasse de tous les côtés, je ne sais pas trop si il devrait le faire ou pas, mais à mon sens un coming out lui serait salutaire pour clore l'affaire.
POE Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Après, pour ce pauvre Laurent Obertone qui ramasse de tous les côtés, je ne sais pas trop si il devrait le faire ou pas, mais à mon sens un coming out lui serait salutaire pour clore l'affaire. Drôle de coming-out, genre : je m'appelle le Pélicastre Jouisseur et je demande pardon à ma maman pour tout ce que j'ai fait.
Nirvana Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Ma position est : Laurent Obertone devrait faire son coming out. Au point où il en est. Ensuite sur le point de fond : je suis intolérant avec les hommes, et tolérant avec les idées. Intolérant avec les hommes : si Mélenchon, devenu subitement libertarien, s'inscrivait ici, il se ferait jeter, et personne ne lirait ce qu'il écrirait. Car il est arrogant et malfaisant, qu'il soit du Front de Gauche ou d'un hypothétique Parti Libertarien. A l'inverse un mec comme Bruno Le Maire (il cache peut-être très très bien son jeu) a l'air pas mal personnellement, un peu sec mais honnête intellectuellement. Les idées ne flottent pas seules dans l'Ether, elles sont incarnées dans une personne à un instant T dans un lieu L pour une raison R et un but B. +1
free jazz Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Après, pour ce pauvre Laurent Obertone qui ramasse de tous les côtés, je ne sais pas trop si il devrait le faire ou pas, mais à mon sens un coming out lui serait salutaire pour clore l'affaire. Il y a des tas d'écrivains et de journalistes qui ont des pseudos, on peut penser par exemple à Laurent Mouchard alias Jofrin, sans qu'on exige d'eux un coming out. Jean Robin est gentil et son combat pour la liberté d'expression louable, mais il est un peu à la masse. Je dirais plutôt que Robin a des problèmes d'ego très sérieux. A chaque fois qu'un ouvrage politique sort et est couronné de succès, il part en croisade contre l'auteur et en profite pour rappeler à quel point lui-même est pur idéologiquement, incorruptible et tout le tralala. Dans sa vidéo de 20 minutes où il blablate longuement, il explique juste qu'il a eu l'occasion de mettre le Pélicastre Jouisseur et Ring en relations, rien d'autre. Il aime bien se montrer comme un "authentique résistant", ça lui permet de rationaliser le fait qu'il ne bénéficie pas de couverture médiatique (quel qu'en soit le motif). Tout à fait, il se voit comme une sorte d'extra-lucide dénonçant les extrémistes, alors qu'il en fait partie. Mais ce n'est pas un cas isolé.
Chitah Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Drôle de coming-out, genre : je m'appelle le Pélicastre Jouisseur et je demande pardon à ma maman pour tout ce que j'ai fait. Il n'a rien fait d'irréparable, juste des textes un peu hardcore, il est jeune et peut encore plaider l'emballement de la jeunesse.
Chitah Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Il y a des tas d'écrivains et de journalistes qui ont des pseudos, on peut penser par exemple à Laurent Mouchard alias Jofrin, sans qu'on exige d'eux un coming out. Ah là là. Prendre Joffrin comme exemple. Lui c'est le contraire, on le voit trop, et on ne sait que trop qui il est! Tu n'es pas d'accord avec moi, franchement?
free jazz Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Ah là là. Prendre Joffrin comme exemple. Lui c'est le contraire, on le voit trop, et on ne sait que trop qui il est! Justement, c'est la preuve qu'il a des choses à cacher!
h16 Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Ma position est : Laurent Obertone devrait faire son coming out. Au point où il en est. Il a apparemment reçu des menaces sérieuses (au point d'avoir une protection policière). Ensuite sur le point de fond : je suis intolérant avec les hommes, et tolérant avec les idées. Intolérant avec les hommes : si Mélenchon, devenu subitement libertarien, s'inscrivait ici, il se ferait jeter, et personne ne lirait ce qu'il écrirait. Car il est arrogant et malfaisant, qu'il soit du Front de Gauche ou d'un hypothétique Parti Libertarien. A l'inverse un mec comme Bruno Le Maire (il cache peut-être très très bien son jeu) a l'air pas mal personnellement, un peu sec mais honnête intellectuellement. Les idées ne flottent pas seules dans l'Ether, elles sont incarnées dans une personne à un instant T dans un lieu L pour une raison R et un but B. Mhm. Certes, mais le Obertone, il a l'air tout sauf arrogant ou malfaisant, tout de même.
h16 Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Il n'a rien fait d'irréparable, juste des textes un peu hardcore, il est jeune et peut encore plaider l'emballement de la jeunesse. Heu. Tu sais bien qu'en France, ce serait lynchage et fini.
Nirvana Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Certes, mais le Obertone, il a l'air tout sauf arrogant Tu as lu ses articles publiés chez surlering.com ?
ShoTo Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Et sur le sujet de l'ultra violence, j'aimerai présenter à ce Laurent Obertone mon pote M., qui a fui la guerre civile algérienne et dont la petite soeur est désormais tétraplégique suite à un attentat. Quand on tapait à la porte du domicile familial, il ne savait jamais si c'était un camarade de classe, un islamiste venu égorger tout le monde, un ninja (membre de la garde républicaine algérienne) venu buter tout le monde sur un coup de tête, ou un des nombreux gangsters qui sévissaient alors profitant du bordel. Ou je lui présenterai mon pote F., élevé au Liban pendant la guerre civile, que j'ai vu un jour se tétaniser dans la rue, place de l'Hotel de Ville, en regardant un match de Beach Volley pendant Paris Plage (en effet, des sacs de sable étaient posés au sol, comme ceux qu'il avait vus au Liban dans les rues, qui servaient de protection aux snipers de milices). Il a par exemple vu à travers un soupirail quatre ou cinq de ses voisins se faire fumer par des miliciens. Et encore, les cas que je cite ça va encore, c'est pas non plus le Rwanda ou le Darfour. A côté, à Paris : oh là là, je me suis fait traité de sale français dans le RER, et on ma piqué mon iPhone, oh là là je ne sais pas si ma vie suffira à s'en remettre, mon dieu mon dieu. Pas de quoi en faire un tajine non plus. Sauf que la France n'est pas en guerre, le fait même que tu compares avec une situation de guerre montre bien que la situation actuelle a un problème.
pankkake Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Tu as lu ses articles publiés chez surlering.com ?Sans aller voir, si c'est sur surlering, c'est arrogant.
Noob Posté 10 mars 2013 Signaler Posté 10 mars 2013 Tout à fait, il se voit comme une sorte d'extra-lucide dénonçant les extrémistes, alors qu'il en fait partie. Mais ce n'est pas un cas isolé. Oh que oui, je ne visite jamais enquête & débat à cause de ça, il peut m'arriver de tomber sur un lien intéressant qui amène chez lui. Mais je n'y vais jamais de ma propre initiative, il a écrit un bouquin récemment qui s'appelle le livre noir de la gauche. Nanmého, flûte quoi, prendre un titre pareil pour son livre, faut avoir un melon pas possible. De deux choses l'une soit il a choisi le titre pour se faire de la pub et c'est naze. Car c'est devenu risible cette suite de livre noir de quelque chose. S'il ne l'a pas remarqué c'est qu'il est quand même un peu à côté de la plaque. Ensuite il y a peut-être l'option" je suis aussi violent que Stéphane Courtois et les autres contre les cocos". Mais là le problème c'est qu'il a du boulot. Espérer atteindre le niveau de recherche du livre noir c'est vachement présomptueux et ça le range au niveau des auteurs qui veulent aussi écrire un livre noir sur quelque chose. Le Livre noir du communisme, 1997 Et ensuite Le Livre noir du capitalisme, 1998 Le Livre noir de l'automobile, par Richard Bergeron, 1999 Le Livre noir du Canada anglais, par Normand Lester en 2001-2003 Le Livre noir : Droite, extrême droite, les amitiés particulières, sur les élections régionales de 1998 en France Le Livre noir du colonialisme, par Marc Ferro en 2003 Le Livre noir des Serial Killers, par Stéphane Bourgoin en 2004 Le Livre noir de la psychanalyse, par Catherine Meyer en 2005 Le Livre noir de la condition des femmes, par Christine Ockrent et Sandrine Treiner, 2006 Petit livre noir des psychothérapies américaines en France, par Michel Dégrange, 2007 Le Livre noir de la Révolution française, par Renaud Escande en 2008. Le Livre noir de la censure, en 2008 Le Livre noir de l'agriculture, par Isabelle Saporta, 2011 Franchement ça me ferait mal de faire partie de cette liste d'auteur sans inspiration pour leur titre. EDIT: J'ai jeté un oeil à ceux qui ont livré cette crotte de livre noir du capitalisme, on trouve un zozo affilié au réseau voltaire, Jean Ziegler le grand humaniste suisse qui aura fricoté avec les plus belles saloperies de ces 50 dernières années. Je vois pas qui de bien dans sa tête aimerait faire partie de ces viennent ensuite.
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