Taranne Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 "4 mois, 3 semaines et 2 jours" sera diffusé dans les établissements scolairesLEMONDE.FR avec AFP | 25.07.07 | 10h46 • Mis à jour le 25.07.07 | 11h10 e ministère de l'éducation nationale a annoncé, mercredi 25 juillet, que 4 mois, 3 semaines et 2 jours, Palme d'or du festival de Cannes 2007, pourrait être diffusé " par le réseau Sceren - CNDP [Centre national de documentation pédagogique] dans les collèges et les lycées". Outre la Palme d'or, le long-métrage avait reçu, fin mai, le prix de l'éducation nationale récompensant un film de la sélection officielle pour ses "qualités artistiques et pédagogiques". Mardi, la Commission nationale de classification des œuvres cinématographiques avait classé le film de Cristian Mungiu "Tout public". Cette mention est toutefois assortie d'un avertissement qui précise que "le sujet du film, son traitement et certaines scènes sont susceptibles de troubler les spectateurs sensibles". Le ministère a précisé avoir "pris acte de l'avis" de la Commission. Le film sera donc édité en DVD à mille cinq cents exemplaires. Un document pédagogique, intégrant l'avertissement de la Commission et visant à "accompagner les professeurs dans leur travail en classe sur cette œuvre" y sera joint. Le film raconte de manière crue un avortement clandestin dans la Roumanie de Ceausescu. Le ministre de l'éducation nationale, Xavier Darcos, avait d'abord jugé le film "trop dur" pour un public adolescent et refusé de l'éditer début juillet. Il s'était ensuite ravisé face au tollé provoqué par sa décision, notamment dans le milieu associatif. Tout en reconnaissant un certain "flottement", Xavier Darcos s'était alors défendu d'être un "censeur", assurant avoir agi selon le "principe de précaution", tout en "respectant le jury" d'enseignants qui avait choisi de distinguer le film pour en faire un outil pédagogique. Un "avertissement"? Ils sont indulgents: Le second, plus scabreux, est un surprenant travelling vertical qui quitte le visage d'Otilia regardant longuement le foetus sur le sol de la salle de bains pour se fixer brièvement sur la chose elle-même, abstraction grotesque de viscères empaquetés dans une serviette. Et on se demande après pourquoi tant de gens envoient leurs gosses dans le privé…
Fredo Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Ils veulent traumatiser les gamins ou quoi ?
Ash Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Ca leur fera au moins une idée de l'acte en question. Ceci dit ça n'a rien à faire dans une école publique.
LaFéeC Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Et voilà qu'interdire un certain type d'image à des enfants / ados devient de la censure.. J'hallucine. A quand les films pornos en classe ?
h16 Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Ca leur fera au moins une idée de l'acte en question. A partir d'un film sur un pays dictatorial soviétique, dans le cadre d'un acte clandestin, dans des conditions sanitaires ahurissantes, c'est clair que ça donne une bonne idée de ce qui se passe en Fraônce. Faut tout de même pas exagérer à ce point, hein. Ceci dit ça n'a rien à faire dans une école publique. Voilà. Et voilà qu'interdire un certain type d'image à des enfants / ados devient de la censure.. J'hallucine. A quand les films pornos en classe ? Je me faisais la réflexion. Et une petite heure de débat sur "Ejac Faciale : pour / contre / les dangers". Romantique & didactique.
LaFéeC Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Je me faisais la réflexion. Et une petite heure de débat sur "Ejac Faciale : pour / contre / les dangers". Romantique & didactique. Et dans 10 ans, voire 5 pour les précoces, les psy tireront la sonnette d'alarme parce que toute une génération traumatisée ne saura plus faire l'amour correctement.
A.B. Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Je me faisais la réflexion. Et une petite heure de débat sur "Ejac Faciale : pour / contre / les dangers". La zone des yeux évidemment est dangereuse, faites bien attention en TP.
Ash Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 A partir d'un film sur un pays dictatorial soviétique, dans le cadre d'un acte clandestin, dans des conditions sanitaires ahurissantes, c'est clair que ça donne une bonne idée de ce qui se passe en Fraônce. L'état du foetus n'est pas bien différend. Je me faisais la réflexion. Et une petite heure de débat sur "Ejac Faciale : pour / contre / les dangers". De la peau ? Parfait en cours de biologie.
Cochon Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Un "avertissement"? Ils sont indulgents:Et on se demande après pourquoi tant de gens envoient leurs gosses dans le privé… Le plus fort est que ce sont exactement les mêmes organisations (FCPE, FSU) qui hurlent contre la violence de la "sous-culture américaine".
Fredo Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Le plus fort est que ce sont exactement les mêmes organisations (FCPE, FSU) qui hurlent contre la violence de la "sous-culture américaine". On commence en effet à bien connaître l'hypocrisie et le double-discours si caractéristique…
POE Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Vu le nombre d'avortements qui pourraient être évités par exemple par la contraception, je ne verrais pas comme un mal que les adolescents soient confrontés à une certaine réalité du geste…
Cochon Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Vu le nombre d'avortements qui pourraient être évités par exemple par la contraception, je ne verrais pas comme un mal que les adolescents soient confrontés à une certaine réalité du geste… Est ce qu'on pourrait éviter des viols en soumettant des élèves à Irréversible? Est ce qu'on pourrait éviter la délinquance ou les bavures en les mettant devant la Haine? La pédagogie de la violence et du trauma n'est peut être pas très bonne.
POE Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Est ce qu'on pourrait éviter des viols en soumettant des élèves à Irréversible? Est ce qu'on pourrait éviter la délinquance ou les bavures en les mettant devant la Haine?La pédagogie de la violence et du trauma n'est peut être pas très bonne. Le principe est de retenir l'information. Si celle ci est associée à une image forte voire choquante, elle est immédiatement retenue. Un peu comme les deux tours et les musulmans, si tu vois ce que je veux dire…
Cochon Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Le principe est de retenir l'information. Si celle ci est associée à une image forte voire choquante, elle est immédiatement retenue. Un peu comme les deux tours et les musulmans, si tu vois ce que je veux dire… En gros tu prônes l'association "musulmans: deux tours en moins"? Effectivement je ne suis pas d'accord sur le principe de ta pédagogie.
POE Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 En gros tu prônes l'association "musulmans: deux tours en moins"? Effectivement je ne suis pas d'accord sur le principe de ta pédagogie. Ben non, mais je constate simplement que la communication de Ben Laden a été efficace…son message contre la civilisation occidentale a bien été assimilé.
Invité Arn0 Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Ils veulent traumatiser les gamins ou quoi ? C'est vrai : on devrait interdire les films roumains aux mineurs !
Hamster ancap Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 Et dans 10 ans, voire 5 pour les précoces, les psy tireront la sonnette d'alarme parce que toute une génération traumatisée ne saura plus faire l'amour correctement. au fait,comment on sait que ca traumatise les films pornos? je veut dire… je me suis tiré la nouille devant pendant toute mon adolescence,mes potes aussi et bhen la ca va bien merci… tu as des etudes la dessus ou bien?
A.B. Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 au fait,comment on sait que ca traumatise les films pornos? +1
Timur Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 au fait,comment on sait que ca traumatise les films pornos?je veut dire… je me suis tiré la nouille devant pendant toute mon adolescence,mes potes aussi et bhen la ca va bien merci… tu as des etudes la dessus ou bien? LaFéeC a raison sur un point: la performance sexuelle. De nombreux jeunes reproduisent ce qu'ils ont vu à la télé et le résultat est très souvent catastrophique pour leurs partenaires. Et comme ces dernières reproduisent aussi ce qu'elles ont vu à la télé en feignant l'orgasme, les premiers n'y voient que du feu et perpétuent leurs erreurs…
A.B. Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 LaFéeC a raison sur un point: la performance sexuelle. De nombreux jeunes reproduisent ce qu'ils ont vu à la télé et le résultat est très souvent catastrophique pour leurs partenaires. Et comme ces dernières reproduisent aussi ce qu'elles ont vu à la télé en feignant l'orgasme, les premiers n'y voient que du feu et perpétuent leurs erreurs… Il y a AUSSI de la pornographie à la télé !?? La théorie: je reproduis ce que je vois dans les films on la sort aussi pour la violence, je n'y crois pas trop. Une fois que le gusse a compris qu'il peut pas tenir 3h dans des positions acrobatiques, la nature reprend ses droits.
Timur Posté 25 juillet 2007 Signaler Posté 25 juillet 2007 La théorie: je reproduis ce que je vois dans les films on la sort aussi pour la violence, je n'y crois pas trop. Et pourtant c'est un fait. Certains reproduisent ce qu'ils voient à la télé. On ne compte plus le nombre d'enfants qui se sont défénestrés après avoir vu Superman ou le nombre d'adolescents dans une voiture laminée après avoir vu Taxi… Une fois que le gusse a compris qu'il peut pas tenir 3h dans des positions acrobatiques, la nature reprend ses droits. Je pensais plutôt à l'absence de caresses et à ces petits mouvements de va-et-vient rapides et métronomiques.
pankkake Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Et pourtant c'est un fait. Certains reproduisent ce qu'ils voient à la télé. On ne compte plus le nombre d'enfants qui se sont défénestrés après avoir vu Superman ou le nombre d'adolescents dans une voiture laminée après avoir vu Taxi… Vraiment ?
Rincevent Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 L'état du foetus n'est pas bien différend. Je ne crois pas qu'on avorte des foetus de près de 5 mois, en France. Donc oui, l'état à 12 semaines et à 22 semaines est très différent. Mais ce n'est pas le débat. Et pourtant c'est un fait. Certains reproduisent ce qu'ils voient à la télé. On ne compte plus le nombre d'enfants qui se sont défénestrés après avoir vu Superman ou le nombre d'adolescents dans une voiture laminée après avoir vu Taxi… Merci Darwin.
Ash Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Vu le nombre d'avortements qui pourraient être évités par exemple par la contraception, je ne verrais pas comme un mal que les adolescents soient confrontés à une certaine réalité du geste… D'autant que l'avortement est douloureux, même ceux d'aujourd'hui en France. Une réalité qu'on semble vouloir faire oublier aux femmes, comme si se plaindre de cela après devenait déplacé.
A.B. Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 D'autant que l'avortement est douloureux Tout comme l'accouchement, donc c'est un sunk-cost.
Rincevent Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Tout comme l'accouchement, donc c'est un sunk-cost. L'accouchement, ça dépend, ça peut être plus ou moins pénible. Il parait que même certaines femmes éprouvent un orgasme lors de l'accouchement.
Calembredaine Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Il parait que même certaines femmes éprouvent un orgasme lors de l'accouchement. Tiens, je vais aller raconter ça à ma femme qui accouche le 5 août. Cela dit, je te conseille de ne pas être dans les parages à ce moment là
h16 Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Tiens, je vais aller raconter ça à ma femme qui accouche le 5 août. Cela dit, je te conseille de ne pas être dans les parages à ce moment là Ceci dit, Rincevent a raison sur le coup : ça arrive. C'est généralement compensé ou couvert par la douleur du travail, mais ça arrive ; c'est une des raisons supposées de l'existence du clitoris.
LaFéeC Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 au fait,comment on sait que ca traumatise les films pornos?je veut dire… je me suis tiré la nouille devant pendant toute mon adolescence,mes potes aussi et bhen la ca va bien merci… tu as des etudes la dessus ou bien? Oh, tous mes potes et avant tout mes 2 frères ont regardé Canal le premier samedi en clignant des yeux ! La masturbation est naturelle et saine, le support, peu importe. J'en ai vu aussi, moi ct surtout les magasines. Je ne suis aps traumatisée non plus. Je remarque juste que j'entends de moins en moins parler d'amour associé au sexe, le film porno basique l'ignore (il est calé pour que vous vous tiriez la nouille), et certains adultes quand ils parlent de sexe ne pense qu'à la performance. Je dois être restée un peu "fleur bleue", le sexe c'est vachement meilleur quand il y a de l'amour avec. Je sais pas, c'est peut-être naif. Sinon, le porno sert d'excuse à bon nb de petits cons, voire gros con**** qui vont dire, après une tournante, qu'ils savaient pas que c'est aps ça un rapport, eux ils l'ont vu dans les films. Je ne suis bien sur pas contre le porno, ni pour son interdiction. Mais que des parents / adultes tentent d'empecher leurs enfants d'y avoir accès ne me parait pas etre de la censure.. Pour finir, certains individus se servent déjà du porno contra la marchandisation du corps, les viols etc etc.. Il est à parier que sont ces mêmes individus qui dans 5/10 ans tireront la sonnette d'alarme pour dénoncer le coté "cru" de leur vie sexuelle (s'ils sont contre le porno ils doivent etre contre des vies sexuelles crues et débridées, j'imagine) Je pensais plutôt à l'absence de caresses et à ces petits mouvements de va-et-vient rapides et métronomiques. Entre filles, on dirait "se faire limer" et je confirme, c'est malheureusement courant jusqu'à un certain age..
G7H+ Posté 26 juillet 2007 Signaler Posté 26 juillet 2007 Pour finir, certains individus se servent déjà du porno contra la marchandisation du corps, les viols etc etc.. Il est à parier que sont ces mêmes individus qui dans 5/10 ans tireront la sonnette d'alarme pour dénoncer le coté "cru" de leur vie sexuelle (s'ils sont contre le porno ils doivent etre contre des vies sexuelles crues et débridées, j'imagine)Entre filles, on dirait "se faire limer" et je confirme, c'est malheureusement courant jusqu'à un certain age.. Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
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