Librekom Posté 13 août 2007 Signaler Posté 13 août 2007 http://www.clubic.com/actualite-78156-vist…-poursuivi.html Pour avoir assisté en Live à la transition XP > Vista des clients équipés de machines "Vista Capable", je suis radicalement d'accord. J’étais en première ligne dans le call centre de SONY Vaio et c'était vraiment du foutage de gueule : - certaines machines "Vista Capable" étaient vendues avec un chipset graphique de merde (genre 64Mo de mémoire partagée) et ne pourront donc en aucun cas gérer AERO puisqu'il n'est pas possible de l' "upgrader". Il n'apparaissait nul part que seul la version basique serait compatible sauf sur le site VISTA publié avec un mois de retard, et dont de toutes façons aucun noob ne soupçonne l'existence (puisque c'est bien les noobs qui ont été les plus surpris et contrariés) - d'autre machines n'était équipées que de 512Mo de RAM (upgrade INDISPENSSABLE pour atteindre 1 Go minimum et 1,5 Go pour être à l'aise, en sachant que les barrettes étiquetées Vaio sont absolument hors de prix et qu'un tas de noobs n'achètent que celles là, puisqu'ils sont convaincu que seules les mémoires VAIO sont compatibles avec les ordinateurs VAIO). Voici le prix Vaio : ICI 299,99€ et voici exactement la même barrette chez Corsair, le leader incontesté de la mémoire vive : ICI 49,48€ Ajouté à ça que VAIO ne propose pas de barrettes de 512 Mo, qui seraient pourtant juste suffisantes Allez expliquer ça à un client : " non monsieur, vous devez rajouter une barrette de mémoire d'1Go à 299,99€ + les 152,54€ de la licence de Mise À Niveau Windows Vista Home Basic. Il ne vous sera pas possible d'activer les effets graphiques AERO (le seul truc qui intéresse les noobs). Puis-je avoir votre numéro de carte de crédit s'il vous plait ? Visa ou Master Card ? […] Sachez par ailleurs que les autres versions ne sont pas compatibles, vous pouvez tenter de les installer mais nous ne vous apporterons aucun support en cas de problème matériel lié à la compatibilité des pilotes et aucun support pour les problèmes logiciels. SONY Vaio vous remercie pour votre confiance et vous souhaite une agréable journée, Bip Bip Bip …" j'espère donc clairement qu'ils vont perdre et que ces pauvres clients auront une compensation. Dans cette histoire, autant Microsoft que les assembleurs de portables ont été des salauds.
Invité jabial Posté 13 août 2007 Signaler Posté 13 août 2007 N'im-por-te-quoi. On est vraiment dans le délire consumériste ici. Des gens trop paresseux pour chercher trois secondes sur Google la signification de ce qu'ils achètent, exigent un "droit aux" effets Aero. Ben désolé, on leur a pas menti, Vista Basic tourne avec un Chipset à 64MO et 512MO de RAM. Et oui, pour avoir les yoliz effets, il faut Vista Premium. Vraiment, lire des choses pareilles sur un site libéral, ça me décoiffe. Un encouragement à être paresseux, à exiger plus que ce qu'on a payé, et à utiliser la justice de la "rule of man" pour racketter le vendeur.
Yozz Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Euh, il n'y a pour beaucoup de libéraux rien d'illibéral à condamner la publicité trompeuse. Or en l'occurrence, MS y va fort. Ils font la peine de lancer toute une campagne pour expliquer aux consommateurs quelles sont les machines qui permettent de faire tourner leur OS, et voilà qu'une partie des machines désignées ne permet de faire tourner qu'un OS castré de ce qui, comme le relève Librekom, intéresse le plus le consommateur de base.On peut comprendre qu'un gars qui voit ce label pense en toute bonne foi que ça lui permettra de profiter de tout l'OS. Ce n'est pas la même chose que si: 1) MS ne faisait pas de campagne à auto-collant et les gens se plaignaient de s'être trompés de machine 2) MS faisait une campagne "Vista capable"/"Vista full enjoyment" par exemple. Il est certain que le consommateur doit s'informer, mais cette obligation s'entend dans les limites de la bonne foi et de l'interprétation raisonnable. Ainsi, si on lui dit tout de go "ce produit fait ci ou ça", avant qu'il ait demandé quoi que ce soit, hormis boniment type "dash lave plus blanc que blanc", il est légitime que le consommateur le croie. C'est un peu comme si on vendait un médicament qui "soulage la diarrhée", mais qu'en tout petit au fond de la notice il était indiqué que l'effet durait approximativement 2 minutes. Bref, il y a une différence entre faire un peu de boniment et induire sciemment en erreur.
Invité jabial Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Prétendre que MS induit sciemment les gens en erreur est une foutaise de premier ordre. Tu vas sur le site de MS, c'est marqué en gros et en couleur que Basic ne tourne pas Aero. C'est "common knowledge", et n'importe quel vendeur te le dira. En plus, les deux autocollants existent : Vista Capable d'un côté, sans effets graphiques, et Vista Premium Ready de l'autre, avec effets graphiques. http://www.microsoft.com/windows/products/…de/capable.mspx Microsoft n'a trompé personne et les crétins qui ne sont pas contents feraient mieux soit de se retourner contre le vendeur qui ne les a pas conseillés, soit de profiter de leur droit de retour.
Mobius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 les gens qui ne savent pas lire ne devraient pas avoir droit d'utiliser un ordi. vs
melodius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Je ne trouve pas ça si évident que ça. En tout cas, en termes de droit positif, il y aurait beaucoup à dire et ça m'amuserait de pouvoir le faire ès qualités.
Calembredaine Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Moi aussi je trouve cela limite… Dans le même ordre d'idée il y a le fameux "HD Ready" des écrans plasma ou LCD qui veut simplement dire (en simplifiant) que l'on peut connecter des cables HDMI dédiés à la HD. Pour de la haute définition, c'est la dénomination "Full HD" qu'il faut privilégier. Tout comme "Windows Vista Capable", le but est de tromper le consommateur.
Invité jabial Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Tout comme "Windows Vista Capable", le but est de tromper le consommateur. C'est vrament pas croyable de lire des trucs pareils.
Nicolas Luxivor Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 C'est vrament pas croyable de lire des trucs pareils. Le pire c'est que le résultat de ce genre de chose est que le constructeur fini par retirer purement l'information. C'est bien d'avoir une information mais il faut savoir la traiter et accepter sa responsabilité.
wapiti Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Le pire c'est que le résultat de ce genre de chose est que le constructeur fini par retirer purement l'information. Mieux vaut pas d'information qu'une information mal faite. Indépendamment des poursuites éventuelles ; Ce n'est pas dans l'intérêt d'une entreprise d'avoir des clients mécontents, même si ceux-ci ont une part de responsabilité dans leur insatisfaction.
Mike Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 On est en France et "capable" / "certified" n'ont pas lieu d'être même si ils sont aisément compréhensibles. D'autre part on est pas censé deviner l'existence de l'autocollant certified quand on voit l'autocollant capable. L'autocollant "capable" donne le faux sentiment qu'on pourra exploiter pleinement Vista et qu'on peut cesser la recherche d'informations sur cette base. La plupart des utilisateurs lambda n'ayant aucune connaissance en informatique et ayant conscience de leurs lacunes font une confiance aveugle à ce genre de symboles. Microsoft aurait été mieux inspiré de mettre un truc du genre "windows vista limited"… mais bon ça passe mal de vendre un truc limité, ce qui est pourtant le cas. Cela dit, je trouve tout de même que c'est une tempête dans un verre d'eau dans la mesure où, comme le souligne Jabial, la communication de Microsoft en dehors des autocollants a été bonne avec notamment la diffusion de nombreux logiciels pour tester les ordinateurs. On a eu droit également à une campagne TV, et même si Flavie Flament est une cruche je crois me rappeler qu'elle a bien récité son texte et mentionné le problème de la compatibilité. @librekom: j'ai un sony vaio ex-xp qui est passé sous Vista (il s'agit du VGN AR11M). Est il possible de rajouter de la RAM et conserver la garantie sans passer par Sony? J'ai 1Go, c'est limite.
melodius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Mieux vaut pas d'information qu'une information mal faite. Indépendamment des poursuites éventuelles ; Ce n'est pas dans l'intérêt d'une entreprise d'avoir des clients mécontents, même si ceux-ci ont une part de responsabilité dans leur insatisfaction. C'est un peu plus subtil que cela : MS profite du fait que aux yeux de l'écrasante majorité des consommateurs, il n'y a pas de choix. Donc ils ont beau être mécontents, ça ne change rien.
Mobius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 limitons le libre marché à cause de la stupidité du consommateur pourquoi pas un permit d'utilisation de l'informatique tant qu'on y est?
melodius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Que de grands mots. Interdire à une boîte à ne pas faire de pub trompeuse n'est pas une distorsion du marché.
Nicolas Luxivor Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Mieux vaut pas d'information qu'une information mal faite. Indépendamment des poursuites éventuelles ; Ce n'est pas dans l'intérêt d'une entreprise d'avoir des clients mécontents, même si ceux-ci ont une part de responsabilité dans leur insatisfaction. Je suis d'accord. Mais cela se règle au niveau du service client. Pas devant un tribunal. Comme l'intérêt de MS est de satisfaire ses clients, il y a de grandes chances pour que la recommandation soit écoutée. A l'instar du nom original de Windows 2003 Server. Toute la communication de lancement avait pourtant commencé sous le nom de Windows .Net D'ailleurs, cela leur a servi de leçon puisqu'il communique avec un nom de projet et plus sous la dénomination commerciale "future".
Mobius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Que de grands mots.Interdire à une boîte à ne pas faire de pub trompeuse n'est pas une distorsion du marché. il est marqué "Vista Capable" pas "Vista Aero Capable" Reading comprehension FTW!
melodius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 il est marqué "Vista Capable" pas "Vista Aero Capable"Reading comprehension FTW! Pour 99% des gens, cette distinction ne signifie absolument rien. Lorsqu'on juge du caractère trompeur d'une pub, on prend pour référence un type normalement avisé, pas un über-geek dans ton genre.
Ronnie Hayek Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 il est marqué "Vista Capable" pas "Vista Aero Capable"Reading comprehension FTW! Question de profane: ces clients ne se retrouvent-ils pas dans la situation où - sur un plan alimentaire - ils commanderaient un sandwich mitraillette, puis constateraient après achat qu'il n'y a pas de frites à l'intérieur ?
Mobius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Pour 99% des gens, cette distinction ne signifie absolument rien.Lorsqu'on juge du caractère trompeur d'une pub, on prend pour référence un type normalement avisé, pas un über-geek dans ton genre. Dans ce cas là on peut carrément interdire la pub parce que les shampoing herbal essence ne provoque pas d'orgasme et que les déo axe ne mettent pas toutes les filles à mes pieds. Tu prends les pubs pour bagnoles: dans 99% des cas; on te met la plus grosse motorisation hors; c'est le même aspect extérieur que les petit modèles; est-ce que tu serais d'accord de poursuivre une société automobile parce qu'on ne précise pas que la motorisation de base est un motor 2L et pas un 4.8L?
Ronnie Hayek Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Dans ce cas là on peut carrément interdire la pub parce que les shampoing herbal essence ne provoque pas d'orgasme et que les déo axe ne mettent pas toutes les filles à mes pieds. Ce sont deux choses différentes: tu confonds ici le contenu du message et son "emballage". Le public sait bien qu'il y a une part de cinéma dans la publicité (cf. le succès d'événements comme "la Nuit des publivores").
KaptN Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Dans le même ordre d'idée il y a le fameux "HD Ready" des écrans plasma ou LCD qui veut simplement dire (en simplifiant) que l'on peut connecter des cables HDMI dédiés à la HD. Pour de la haute définition, c'est la dénomination "Full HD" qu'il faut privilégier. Non, le label HD ready assure d'autres fonctionnalités que l'entrée HDMI (ou DVI) : - l'affichage 16/9 physique d'au moins 720 lignes horizontales - l'acceptation des signaux 720p/50~60 et 1080i/50~60 au travers des entrées HDMI (ou DVI) et YPbPr - le support de HDCP au travers de l'entrée HDMI (ou DVI) Full HD (ce n'est pas un label officiel comme HD ready) indique, selon les constructeurs qui l'emploient, que le TV affiche physiquement 1920x1080 ou qu'il affiche 1080 lignes horizontales.
Mobius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 De toute façon; vu le nombre de contenu full HD qui sont dispo en Europe…
Ronnie Hayek Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Je m'endormirai moins bête ce soir (mais plus courbaturé, assurément).
Nicolas Luxivor Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Le problème est général en informatique. On utilise encore la fréquence du processeur comme critère de puissance. Alors que tous les composants d'un ordinateur sont important pour vraiment juger de la puissance. Y compris l'architecture du processeur. Pourtant, même les gens de la profession, n'ont pas idée de l'architecture d'un processeur. Même le nombre de transistor n'est pas pertinent. Faut il faire une pub exhaustive se transformant en 4mx3m utilisant une police de 20 pica de haut et au moins 6 heures de lecture pour un informaticien averti…?? Le problème en informatique est que la connaissance (en générale) est très faible. On simplifie mais la simplification a des inconvénients = celui d'induire l'utilisateur en erreur.
Mike Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 limitons le libre marché à cause de la stupidité du consommateur pourquoi pas un permit d'utilisation de l'informatique tant qu'on y est? Personne ne parle de cela. Si un jour les fusées Ariane sont en vente à 999€, tu exigeras que le consommateur connaisse les détails des supras propulseurs externes et des volets de refroidissement du bouclier de protection? Non, et il n'est même pas nécessaire d'entrer dans le droit positif pour cela. Quand deux parties signent un contrat et qu'il y a une asymétrie d'informations entre elles parce que le produit est particulièrement technique, le vendeur se doit d'expliquer à son client ce que le produit permet de faire ou ne permet pas de faire. Si il y a mensonge, c'est une escroquerie et donc un vol. Ici la question est de savoir si le vendeur est la grande surface (comme semble le considèrer Jabial) ou Microsoft directement, et donc lequel des deux doit assurer l'information. A partir du moment où Microsoft décide d'exercer cet impératif commercial en mettant en place une campagne d'informations, je pense que la question ne se pose plus et que MS engage sa responsabilité quant à l'exactitude des informations. Il n y a à l'évidence pas de réelle intention de tromper de la part de Microsoft, c'est juste que les autocollants sont pas clairs et font un peu amateuriste pour une boite qui a 50 milliards d'euros à la banque et n'ignore en rien la bêtise de sa clientèle. Dans ce cas précis je pense tout de même que le consommateur normalement diligent aurait du avoir le discernement nécessaire pour faire la part des choses et qu'il n'existe aucun préjudice indemnisable.
Mobius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 on fera difficilement plus clair que ca sans compter la possibilité de récupéer un utilitaire pour voir la compatibilité de son matos avec Vista; on ne peut pas faire plus clair.
pankkake Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 C'est vrament pas croyable de lire des trucs pareils. Le but était de tromper le consommateur, c'est évident… Et je ne vois aucune différence évidente entre les deux logos postés par Mobius, en plus ils ont un design différent, on pourrait croire qu'ils sont équivalents mais avec simplement un design différent. on fera difficilement plus clair que casans compter la possibilité de récupéer un utilitaire pour voir la compatibilité de son matos avec Vista; on ne peut pas faire plus clair. Aucun rapport avec l'affaire des logos.
Mobius Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Le but était de tromper le consommateur, c'est évident… Et je ne vois aucune différence évidente entre les deux logos postés par Mobius, en plus ils ont un design différent, on pourrait croire qu'ils sont équivalents mais avec simplement un design différent. il y en a qui marque designed for Windows XP et l'autre certified for Windows Vista laisse moi deviner; tu ne sais pas faire la différence entre une carte Visa et une Visa premier (Le repassage éclair de Freeman m'a donné des idées de comparaisons) u exigeras que le consommateur connaisse les détails des supras propulseurs externes et des volets de refroidissement du bouclier de protection? Par contre; il me paraît normal de se renseigner si un Ariane V mk3 peut envoyer mes 3 tonnes de charges utile en orbite géostationnaire ou si il devra prendre la Mk4 ca reste des fusées ariannes non? Comme le consommateur de windows n'a pas besoin de savoir que NT6 bloque l'accès noyau aux applications non-signées
Yozz Posté 14 août 2007 Signaler Posté 14 août 2007 Je plussoie tous les posts de Melo, RH et Wapiti. Encore une fois, les deux auto-collants, c'est comme s'il existait deux labels: "soigne la diarrhée" et "guérit la diarrhée". Et sur un site web (dont il faut deviner l'URL), il est indiqué que "soigne la diarrhée" signifie: "vous n'avez plus mal au ventre pendant le contenu de vos intestins se libère de manière incontrôlable". Super efficace. Et comme l'a dit RH dans d'autres termes, il ne s'agit pas ici de pub, mais d'une sorte de label informatif, chose totalement différente.
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