Le Pape condamne le capitalisme

[ts69]

Benoît XVI a dénoncé dimanche le capitalisme débridé qui creuse davantage encore le fossé entre les riches et les pauvres et menace l'avenir de la planète.

Capitalisme et distribution équitable des richesses ne sont pas contradictoires, a dit le pape bavarois lors de sa bénédiction dominicale. Mais la quête du profit, a-t-il poursuivi, ne doit pas aller sans contrôle.

"Les urgences de la famine et de l'environnement démontrent avec une clarté croissante que la logique du profit, si elle prévaut, accroît la disproportion entre les riches et les pauvres et mène à une exploitation ruineuse de la planète", a poursuivi le chef de l'Eglise catholique.

"Le capitalisme ne doit pas être considéré comme le seul modèle valable d'organisation économique", a-t-il insisté, reprenant les mots de son prédécesseur, Jean Paul II.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070923/twl…-bd5ae06_1.html

[Dilbert]

"Le catholicisme ne doit pas être considéré comme le seul modèle valable de doctrine religieuse" (et son abus nuit à la santé)

Il tombe dans le travers collectiviste habituel qui consiste à dire qu'on "impose" un système aux gens. Mais peut-on imposer la liberté ?

[Ronnie Hayek]

http://www.indcatholicnews.com/capitalismvatican792.html

Le Saint Père a prononcé un discours à caractère moral, pas une homélie à visée politique. De plus, il reconnaît la légitimité du profit, mais il appelle simplement les individus à ne pas devenir sourds au sort des plus pauvres. Je ne vois pas en quoi ce serait scandaleux.

Ce que ne dit pas la dépêche française est ceci:

In this context, Benedict XVI recalled how, in his Encyclical "Centesimus Annus," John Paul II had written: "The modern business economy has positive aspects. Its basis is human freedom exercised in the economic field, just as it is exercised in many other fields."

[phantom_opera]

Je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas que le profit dans la vie, je partage entièrement cet avis que j'ai de temps en temps exprimé dans le forum mais qui malheureusement ne plaisent pas à certains libéraux. Ce qui m'embête par contre, c'est le "ne pas aller sans contrôle", j'y vois un soutien implicite aux institutions qui réglementent la vie économique. Valoriser d'autres valeurs que le profit ok, mais de là à soutenir certaines orientations politiques, bof quoi.

[ts69]

http://www.indcatholicnews.com/capitalismvatican792.html

Le Saint Père a prononcé un discours à caractère moral, pas une homélie à visée politique. De plus, il reconnaît la légitimité du profit, mais il appelle simplement les individus à ne pas devenir sourds au sort des plus pauvres. Je ne vois pas en quoi ce serait scandaleux.

Ce que ne dit pas la dépêche française est ceci:

Il dit aussi que "la quête du profit ne doit pas aller sans contrôle", ce qui peut se comprendre sans grand doute possible comme une demande de régulation.

Sinon, dire que le capitalisme (ou la simple recherche de profit non "régulée") est responsable de la pauvreté et des problèmes environnementaux est une erreur d'analyse, la meme erreur qui nous mène à chercher toujours plus de régulations. Que l'Eglise le pense et le dise, grand bien lui en fasse. C'est juste par ce genre de détail qu'on sait que le collectivisme a encore de beaux jours devant lui

[Ronnie Hayek]

Il dit aussi que "la quête du profit ne doit pas aller sans contrôle", ce qui peut se comprendre sans grand doute possible comme une demande de régulation.

Sinon, dire que le capitalisme (ou la simple recherche de profit non "régulée") est responsable de la pauvreté et des problèmes environnementaux est une erreur d'analyse, la meme erreur qui nous mène à chercher toujours plus de régulations. Que l'Eglise le pense et le dise, grand bien lui en fasse. C'est juste par ce genre de détail qu'on sait que le collectivisme a encore de beaux jours devant lui

L'Eglise a été et reste le plus grand ennemi du collectivisme, bien plus que des tas de politiciens libéraux (réels ou supposés), alors veille à ne pas écrire de sottises, s'il te plaît.

[observateur]

+ 1 à Ronnie.

J'y vois ici une attention particulière à la responsabilité individuelle.

C'est l'essence même du christinaisme.

[Taranne]

Bon. Le pape n'est pas libertarien. Voilà un scoop de chez scoop. Et à part çà, qu'est-ce qu'on bouffe à midi?

[Ronnie Hayek]

Et à part çà, qu'est-ce qu'on bouffe à midi?

Un chapeau-de-curé.

[Wallace]

L'Eglise a été et reste le plus grand ennemi du collectivisme, bien plus que des tas de politiciens libéraux (réels ou supposés), alors veille à ne pas écrire de sottises, s'il te plaît.

Oui mais il faut distinguer le coeur du corps de l'église, et force est de constater qu'à certains moments de l'histoire, l'église temporelle a été la base même du collectivisme, donnant une justification divine aux coups de fouets et aux impôts indûment prélevés.

[Ronnie Hayek]

Oui mais il faut distinguer le coeur du corps de l'église, et force est de constater qu'à certains moments de l'histoire, l'église temporelle a été la base même du collectivisme, donnant une justification divine aux coups de fouets et aux impôts indûment prélevés.

Quitte à lire de la prose rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrépublicaine, je préfère le style de Michelet.

[Taranne]

Oui mais il faut distinguer le coeur du corps de l'église, et force est de constater qu'à certains moments de l'histoire, l'église temporelle a été la base même du collectivisme, donnant une justification divine aux coups de fouets et aux impôts indûment prélevés.

Autoritarisme n'est pas collectivisme.

[phantom_opera]

Je pense que l'Eglise catholique a produit un peu de tout dans l'Histoire, des Croisés mais aussi des Stauffenberg paradoxalement.

[WALDGANGER]

Le Saint Père a prononcé un discours à caractère moral, pas une homélie à visée politique. De plus, il reconnaît la légitimité du profit, mais il appelle simplement les individus à ne pas devenir sourds au sort des plus pauvres. Je ne vois pas en quoi ce serait scandaleux.

ça ne correspond pas pas à cette partie:

"Le capitalisme ne doit pas être considéré comme le seul modèle valable d'organisation économique"

Quel est l'autre modèle dont parle le pape?

[Coldstar]

Le discours du pape n'est pas bien méchant.

Nombre d'hommes d'Eglise font bien pire devant les caméras. Hélas, la plupart de ceux qui se piquent de philosophie politique sont d'obédience catholique-sociale voire [le mot en M] et d'un politiquement correct achevé; ils ramassent tout: lutte pour le DAL, écologisme apocalyptique, condamnation de l'argent sans appel… Résultat: la voix la plus audible de l'Eglise, celle du sermon du dimanche et de la foire médiatique, est devenu en France un satellite du mouvement alter. On ne peut pas non plus accuser le pape de verser dans cette voie.

[phantom_opera]

Ce que j'aime bien en tout cas chez l'Eglise catholique par rapport aux Eglises protestantes, c'est cette force à lancer des débats. Sur la capote et le sida par exemple, ça avait provoqué un gros scandale certes, mais ça a lancé parallèlement d'autres débats sur l'amour, les rencontres éphémères, l'abstinence, etc. Une vision originale du monde et de l'Afrique, ça nous choque mais ce n'est pas con, si les Africains cultivaient plus le sentiment amoureux peut-être y aurait-il moins de sida. Ca peut choquer et sembler naïf mais je trouve que c'est vraiment le rôle de l'Eglise de dire ça (qu'on soit d'accord ou non).

[Ronnie Hayek]

Le discours du pape n'est pas bien méchant.

Nombre d'hommes d'Eglise font bien pire devant les caméras. Hélas, la plupart de ceux qui se piquent de philosophie politique sont d'obédience catholique-sociale voire [le mot en M] et d'un politiquement correct achevé; ils ramassent tout: lutte pour le DAL, écologisme apocalyptique, condamnation de l'argent sans appel… Résultat: la voix la plus audible de l'Eglise, celle du sermon du dimanche et de la foire médiatique, est devenu en France un satellite du mouvement alter. On ne peut pas non plus accuser le pape de verser dans cette voie.

Voilà, exactement.

[ts69]

Bon. Le pape n'est pas libertarien. Voilà un scoop de chez scoop. Et à part çà, qu'est-ce qu'on bouffe à midi?

Il y a une nuance entre ne pas etre libertarien et se mettre à chanter les refrains des méchants capitalistes et du sale profit responsable de la pauvreté dans le monde.

Quel est l'autre modèle dont parle le pape?

La réponse de mon père à cette question a été "je sais pas, il n'existe pas encore".

Une autre monde est possible

[Ronnie Hayek]

La réponse de mon père à cette question a été "je sais pas, il n'existe pas encore".

Une autre monde est possible

L'Eglise a beaucoup ri aussi quand les libéraux du XVIIIe et XIXe chantaient cet hymne.

[Apollon]

Quel est l'autre modèle dont parle le pape?

"Le capitalisme ne doit pas être considéré comme le seul modèle valable d'organisation économique"

Peut-être la partie la plus importante de la phrase est-elle "ne doit pas être considéré". Si le capitalisme est bien le seul "modèle valable d'organisation économique", cette vérité ne doit pas être une doctrine officielle étatique, qui doit avoir pour fin le respect de l'exercice des libertés individuelles, dont le libre exercice produit le capitalisme.

Autrement dit un Etat ne saurait avoir le capitalisme pour fin car alors il pourrait croire pouvoir court-circuiter la liberté comme l'illustre la Chine.

Le problème de mon interprétation c'est qu'elle est évidemment bienveillante envers le pape.

[Dilbert]

Autrement dit un Etat ne saurait avoir le capitalisme pour fin car alors il pourrait croire pouvoir court-circuiter la liberté comme l'illustre la Chine.

Je ne connais pas d'état qui ait pour fin le capitalisme, même la Chine (relire sa constitution : http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_…ulaire_de_Chine ).

[Guest jabial]

Comme d'hab : je ne suis pas d'accord avec le Pape sur le point de vue moral (ce qui est logique, du moins tant que le Pape ne devient pas objectiviste jabialien ), mais ce que dis RH est tout à fait vrai.

Au passage, voici la seule source fiable concernant les paroles du Pape.

EDIT : quand même "l'urgence écologique"

[Apollon]

Je ne connais pas d'état qui ait pour fin le capitalisme, même la Chine (relire sa constitution : http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_…ulaire_de_Chine ).

L'objectif du gouvernement chinois, outre celui de maintenir et consolider son pouvoir, est de fait le développement capitaliste.

[Calembredaine]

Le problème de mon interprétation c'est qu'elle est évidemment bienveillante envers le pape.

Oui et surtout très "capillo-tracté" (©Desproges)

Le Pape a dit une grosse connerie, inutile de tenter de lui trouver des excuses ou d'interpréter ses propos.

C'est un discours de collectiviste et rien d'autre.

Notons tout de même que dans le même discours le Pape rejette avec force le marxisme et curieusement ces critiques n'ont été reprises par aucun media français.

Ce qui le plus gênant, de mon point de vue, c'est que dans un ouvrage écrit en 1988 "Eglise, Oecumenisme et Politique". Il prétendait que le capitalisme ne vaut pas mieux que national-socialisme ou le communisme. Par conséquent, il persiste et signe tout en insistant sur le côté "néfaste du neo-libéralisme".

On sait maintenant d'où viennent les discours de Chirac.

[Guest jabial]

Le Pape n'est pas omniscient, et il n'est écrit nulle part dans la doctrine chrétienne qu'il ne peut pas se tromper.

PS : Le premier qui parle l'infaillibilité est condamné à me détailler les cas où elle s'applique

[Chitah]

Le Pape a dit une grosse connerie, inutile de tenter de lui trouver des excuses ou d'interpréter ses propos.

Voilà.

[Guest jabial]

La vraie erreur du Pape n'est pas tant de tenir un discours collectiviste (il s'oppose tout autant au marxiste) que de pratiquer un facile renvoi dos à dos. Sans pouvoir lire dans son esprit, je suis prêt à parier qu'il n'a pas vraiment étudié la question.

[walter-rebuttand]

On peut quand même se demander pourquoi c'est devenu un leitmotiv au Vatican de nous servir régulièrement un discours gentiment anti-capitaliste.

Ignorance réelle de ces questions ou marketing choisi?

[Guest jabial]

Leur préoccupation majeure n'est pas l'économie mais l'amour de son prochain. Les bons sentiments peuvent servir d'œillères aussi bien que n'importe quoi d'autre. C'est dommage mais c'est comme ça.

[POE]

Il me semble que les monastères ont, un temps, participé grandement à l'économie, avec une efficacité certaine. Le système de fonctionnement d'un monastère n'ayant peu à voir avec celui du capitalisme, c'est une preuve historique que d'autres systèmes peuvent fonctionner.