Johnnieboy Posté 3 décembre 2011 Signaler Posté 3 décembre 2011 Ça aussi, c'est de la leÇon relativiste bien digérée. Depuis quand toutes les cultures se valent-elles ? Ce que je constate, ce que dans toutes les civilisations florissantes, les animaux n'avaient pas tous le même statut. Et que la mode des reptiles comme animal de compagnie correspond étrangement à une époque où l'homme a perdu tous ses repères. Le cheval est certainement l'animal qui a le plus apporté à la civilisation occidentale. Ca ne nous empêche pas d'avoir d'excellentes boucheries chevalines. Le chien, autre animal qui a aidé l'Homme tout au long de son évolution, est mangé par les Coréens et les Chinois. Pourtant, ce sont deux civilisations raffinées. Bref, ton argumentaire ne tient pas la route, tu essaies juste de rationaliser a posteriori tes passions. Concernant cette vidéo, le python n'a pas plus longtemps torturé le chat que ce dernier une souris.
Hank Rearden Posté 3 décembre 2011 Signaler Posté 3 décembre 2011 Ça aussi, c'est de la leÇon relativiste bien digérée. Depuis quand toutes les cultures se valent-elles ? Ce que je constate, ce que dans toutes les civilisations florissantes, les animaux n'avaient pas tous le même statut. Et que la mode des reptiles comme animal de compagnie correspond étrangement à une époque où l'homme a perdu tous ses repères. hep hep hep, jusqu'ici on parlait de nature humaine et pas de culture (cf les post précédents). Il n'y a aucun relativisme dans mes propos (même si j'admets l'être un peu ainsi que nihiliste. c'est une bonne chose je crois quand on se prétend anarcap). Si les différentes cultures humaines n'établissent pas la même hiérarchie parmi les animaux, c'est donc que cela n'a strictement rien à voir avec la nature universelle de l'homme. C'est ce que je disais plus haut. Le cheval est certainement l'animal qui a le plus apporté à la civilisation occidentale. Ca ne nous empêche pas d'avoir d'excellentes boucheries chevalines. Le chien, autre animal qui a aidé l'Homme tout au long de son évolution, est mangé par les Coréens et les Chinois. Pourtant, ce sont deux civilisations raffinées. Bref, ton argumentaire ne tient pas la route, tu essaies juste de rationaliser a posteriori tes passions. Concernant cette vidéo, le python n'a pas plus longtemps torturé le chat que ce dernier une souris. + 1
Astynoos Posté 3 décembre 2011 Signaler Posté 3 décembre 2011 Concernant cette vidéo, le python n'a pas plus longtemps torturé le chat que ce dernier une souris. Certes : je le répète, je ne reproche pas à un python d'avoir bouffé un chat, ça serait aussi stupide que de reprocher au soleil de se coucher. C'est la cruauté de son maitre qui est gerbante, de la même façon qu'un mec qui donnerait une souris vivante à son chat serait un pauvre type. Si les différentes cultures humaines n'établissent pas la même hiérarchie parmi les animaux, c'est donc que cela n'a strictement rien à voir avec la nature universelle de l'homme. Dans la culture des civilisations précolombiennes, le sacrifice humain avait une importance majeure, pourtant le meurtre de son prochain n'est pas dans la nature humaine. même si j'admets l'être un peu ainsi que nihiliste. c'est une bonne chose je crois quand on se prétend anarcap). A titre personnel, je suis anarcap en bonne partie parce que je crois que l'état est le principal vecteur du nihilisme ambiant.
Rincevent Posté 3 décembre 2011 Signaler Posté 3 décembre 2011 A titre personnel, je suis anarcap en bonne partie parce que je crois que l'état est le principal vecteur du nihilisme ambiant. Salopard utilitariste, va. (D'autant qu'il y a eu des périodes très conservatrices sans être anarchistes, mais là on s'éloigne).
WBell Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 On a déjà eu cette discussion, et comme je l'ai déjà dit je ne suis pas convaincu que tous les comportements vis à vis des animaux seraient tolérés en anarcapie, par exemple. Au Moyen-Age, alors que la loi étatique n'était pas toujours celle qui prévalait, la zoophilie était punie de mort il me semble. Bon, comme à notre époque l'état a l'habitude de légiférer n'importe comment, la protection des animaux est souvent soutenue par un argumentaire post-moderne et anti-humain qui ne donne pas envie de s'y rallier, je te l'accorde (et d'ailleurs les défenseurs des animaux anti-humains tombent dans le même travers que ceux qui cohabitent avec les reptiles, à savoir une perte de repères quant à la place de l'homme dans le monde). La zoophilie est punie, je pense, en suivant l'argument qui me convient et qui a déjà été présenté ici : pour vivre en société, l'être humain fait preuve d'empathie. Comment voit-il son semblable, si jamais il ne fait pas de différence entre son semblable et un animal ? C'est principe d'empathie qui fait aussi dire que, si un être humain éprouve du plaisir à torturer un animal, alors on peut douter de ses intentions à ne pas le faire avec un autre être humain. Donc, au final, l'être humain passe toujours devant l'animal (toujours). Les animaux se bouffent entre eux, avec parfois débauches de violences/souffrances pour l'animal qui subit, mais c'est naturel. Par contre, je pense que l'homme qui est confronté à cette situation, et qui en a l'occasion/la force mentale, peut tuer la bête sans quelle ne souffre outre mesure, même si c'est pour la donner à manger dans la seconde qui va suivre, encore chaude. C'est la grandeur de la part de l'humanité, ce qui marque la petite différence entre le singe qui est en nous et l'Homme. C'est une préférence personnelle, mais il y a un petit point d'honneur a tuer net les chatons des portées surnuméraires plutôt que de les faire agoniser trop longtemps en les noyant ou en les laissant courir sur la nationale (car oui, pas de sensiblerie inutile, cela fait des dégâts s'il y en a trop, ils ne peuvent pas se nourrir, etc…). En bref, que ça soit sur un champ de bataille, dans une boucherie chevaline ou avec un animal de compagnie, l'homme de bien fait bien les choses.
wpe Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 Est-il quand même utile de rappeler qu'un chat possède un cerveau plus développé qu'un python et dans les faits on constate qu'effectivement il est plus intelligent et sensible que ce dernier.
E.T. bleu Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 Est-il quand même utile de rappeler qu'un chat possède un cerveau plus développé qu'un python et dans les faits on constate qu'effectivement il est plus intelligent et sensible que ce dernier. Oui, mais tu le rappelle a des liberaux moins sensibles qu'un python.
Johnnieboy Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 Est-il quand même utile de rappeler qu'un chat possède un cerveau plus développé qu'un python et dans les faits on constate qu'effectivement il est plus intelligent et sensible que ce dernier. Et alors ?
José Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 Les pythons, c'est kwel… les chatons, c'est con…
Johnnieboy Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 Les pythons, c'est kwel… les chatons, c'est con… Qu'est-ce que c'est ? Un jeu érotique dont le médiateur est un python ?
José Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 Qu'est-ce que c'est ? Un jeu érotique dont le médiateur est un python ? Toutafè. Mais n'essaie pas de faire la même chose avec des chatons !
jabial Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 J'aime bien les pythons et les chatons. J'aime pas les cons. C'est pour ce genre de cas que sert la faculté de ne pas venir en aide à une personne en danger.
Nick de Cusa Posté 4 décembre 2011 Signaler Posté 4 décembre 2011 Lucilio a raison, on leur donne bien des rats. Le sentimentalisme est la pire dégénérescence d'un homme.
E.T. bleu Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Lucilio a raison, on leur donne bien des rats. Le sentimentalisme est la pire dégénérescence d'un homme. Je me suis renseigné. Cette histoire de rat vivant est une legende urbaine, en europe en tout cas. Les rat vivant c'est couteux, un morceau de viande du boucher est meilleur marché et bien plus pratique.Et puis comparé un rat avec un chaton, aprés avoir soutenu ce psychopathe et trouvé Rand sexy, on mesure tout l'abime de votre psychologie.
José Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Cette histoire de rat vivant est une legende urbaine… Rats, je ne sais pas. Souris, je sais de manière sûre que ça se fait. Comme les mouches vivantes pour les araignées.
Mathieu_D Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Les animaleries vendent plutôt des rats congelés pour les reptiles. Les souris blanches vivantes sont plus chères. (Et on en a besoin pour les dissections !)
José Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Et puis comparé un rat avec un chaton… C'est quoi le problème dans cette comparaison ?
Alliterator Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Je me suis renseigné. Cette histoire de rat vivant est une legende urbaine, en europe en tout cas. Les rat vivant c'est couteux, un morceau de viande du boucher est meilleur marché et bien plus pratique. Et puis comparé un rat avec un chaton, aprés avoir soutenu ce psychopathe et trouvé Rand sexy, on mesure tout l'abime de votre psychologie. +1 Comparer un chaton avec un ennemi de l'Homme… enfin bon. J'aime bien les pythons et les chatons. J'aime pas les cons. C'est pour ce genre de cas que sert la faculté de ne pas venir en aide à une personne en danger. J'espère en tout cas qu'il va se faire lyncher sur internet, ce qui risque d'arriver.
José Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 …on mesure tout l'abime de votre psychologie. L'abîme de la psychologie, faut peut-être le chercher dans le fait qu'un foyer français sur deux possède un animal de compagnie et que rien que le marché de la bouffe pour animaux brasse en France plus de €2 milliards.
E.T. bleu Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 C'est quoi le problème dans cette comparaison ? C'est comparer un être sensible avec sa nourriture.
José Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 C'est comparer un être sensible avec sa nourriture. Ben, le python est un être sensible. Chuis sûr qu'il est reconnaissant à son maître de lui avoir amélioré son ordinaire avec un chaton croustifondant.
E.T. bleu Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 L'abîme de la psychologie, faut peut-être le chercher dans le fait qu'un foyer français sur deux possède un animal de compagnie et que rien que le marché de la bouffe pour animaux brasse en France plus de €2 milliards. Cette histoire de chaton t'amene à exprimer un avis anti-business et anti-liberal !!? Y'a une couille sous le rocher … vas y exprime ta douleur …
José Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Cette histoire de chaton t'amene à exprimer un avis anti-business et anti-liberal !!? Non, juste anti-tarlouze.
fryer Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Le seul truc qu'on peut critiquer c'est que le guss a élevé et amadoué le ptit miaou, abusé de sa confiance pour ensuite le donner en pature à son serpent. C'est juste ça que je trouve un peu criticable. Sinon le reste, c'est purement la nature.
Alliterator Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 C'est juste ça que je trouve un peu criticable. Sinon le reste, c'est purement la nature. Je sais pas si tu as lu les commentaires précédents mais personne ne reproche au python de l'avoir bouffé. Le débat n'est pas là.
Johnnieboy Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Cette histoire de chaton t'amene à exprimer un avis anti-business et anti-liberal !!? Y'a une couille sous le rocher … vas y exprime ta douleur … Anti-liberal ? N'importe quoi. Ce n'est pas parce que l'on pense que chacun à le droit de faire ce qu'il veut de son argent que toute dépense en vaut une autre.
José Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Le débat n'est pas là. Exacte. Le débat est que la protection légale des zanimos, c'est surtout un truc de nazis.
wpe Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Et alors ? Et alors si on est un être humain doué d'empathie, il est naturel d'accorder un peu plus d'importance à un animal capable de ressentir de la souffrance et de la peur qu'à un reptile.
Johnnieboy Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Et alors si on est un être humain doué d'empathie, il est naturel d'accorder un peu plus d'importance à un animal capable de ressentir de la souffrance et de la peur qu'à un reptile. Me mettre à la place d'un chat ? Non mais t'as fumé quoi ?
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