Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 OK : Bernard Stasi, Vincent Cespedes, on est à deux. La France compte 65 millions d'habitants, dont une bonne moitié de socialistes. Poursuivons.
Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Sinon ça n'a rien à voir, mais Jean-Marc Ayrault a l'air exténué. Vraiment, je viens de jeter un oeil à béheffeme, un discours à Marseille un truc comme ça, il avait le regard éteint du mec qui n'a pas dormi depuis des siècles.
Elphyr Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 C'est normal. Il est âgé et il n'a jamais été aussi actif de toute sa vie (ou de toute sa vie politique). L'actualité a besoin de lui en permanence, il doit baratiner sur tous les fronts. Déjà qu'il avait un caractère endormi, le travail ça n'aide pas...
free jazz Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 « Socialiste et fier de l’être » Sur l’immigration aussi, le ministre de l’Intérieur s’est livré à un exercice de balancier. Prenant appui sur son passé de maie d’Evry, il a commencé : « Pas de faux débat entre nous : l’immigration est une chance ! » http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202964210742-universite-du-ps-valls-tres-applaudi-a-la-rochelle-597636.php Manuel Valls veut doubler le nombre de naturalisations http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/08/28/01016-20130828ARTFIG00452-manuel-valls-veut-plus-de-naturalisations.php
Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 On en est donc à trois personnes donc. C'est hallucinant : si c'était aussi évident, pourquoi aucune motion d'aucun congrès socialiste ne mentionne pas que l'immigration est une chance pour la France?
Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 C'est normal. Il est âgé et il n'a jamais été aussi actif de toute sa vie (ou de toute sa vie politique). L'actualité a besoin de lui en permanence, il doit baratiner sur tous les fronts. Déjà qu'il avait un caractère endormi, le travail ça n'aide pas... Non mais moi il m'inquiète, on dirait qu'il est dans le genre d'état second qu'on ressent quand on a fait une nuit blanche...
Elphyr Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Je me demande s'il est sous médoc (vitamines, cocaïne)?
free jazz Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 On en est donc à trois personnes donc. C'est hallucinant : si c'était aussi évident, pourquoi aucune motion d'aucun congrès socialiste ne mentionne pas que l'immigration est une chance pour la France? Mais on pourrait continuer comme ça pendant des jours, tu crieras toujours à la manipulation... Quant au congrès socialiste, on voit que tu ne suis pas vraiment ces questions. Il y a une bataille idéologique à gagner pour convaincre nos concitoyens que l’immigration et la pluralité sont l’une des plus grandes richesses de la France. Il y a une bataille idéologique à gagner pour faire comprendre à tous nos concitoyens que les quartiers populaires sont des diamants à l’état brut. http://www.jeunes-socialistes.fr/2013/08/discours-de-thierry-marchal-beck-cloture-des-universites-dete/ édit : "Ayons de l’audace, et adressons nous aux 18-35 ans dans nos villes. Quelle politique de la petite enfance, quel parcours résidentiel pour les jeunes actifs, quelle politique festive et de la nuit pouvons nous élaborer. Car de notre capacité à amener ces jeunes aux urnes dépend grandement notre défaite ou notre succès"
Hayek's plosive Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 http://laregledujeu.org/2013/11/07/14619/lettre-ouverte-a-madame-christiane-taubira-garde-des-sceaux/ Lettre ouverte à Madame Christiane Taubira
Mathieu_D Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 C'est hallucinant : si c'était aussi évident, pourquoi aucune motion d'aucun congrès socialiste ne mentionne pas que l'immigration est une chance pour la France? Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur "chance pour la France" mais en attendant une simple requête "immigration motion socialisme" sur gougoule donne pas mal de liens. Par exemple Propositions du Nouveau Parti socialiste sur l'immigration (motion 5) Chevènement, congrès de Rennes 1990 : (http://books.google.fr/books?id=2ddz6YB7t8AC&pg=PA96&lpg=PA96&dq=motion+socialisme+immigration&source=bl&ots=O2bp5su5IS&sig=KKDR4DZmSs_lbhMZMAE7DdhzH_c&hl=fr&sa=X&ei=y_l8UtL5EcbO0QWW_IHgDg&ved=0CGEQ6AEwBg#v=onepage&q=motion%20socialisme%20immigration&f=false) Motion Chevènement : L’enracinement de nouvelles générations d’immigrants est une chance pour la vitalité de la France si les moyens sont pris d’une véritable intégration qui passe par une politique massive systématique et rapide de naturalisation. »
Elphyr Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 http://laregledujeu.org/2013/11/07/14619/lettre-ouverte-a-madame-christiane-taubira-garde-des-sceaux/ Lettre ouverte à Madame Christiane Taubira J'arrive pas à cerner. Deux phrases me font penser à de l'ironie et de la satire, le thème global de la lettre me fait penser à une bon gros foutage de gueule. Et d'un côté je connais des gens qui pensent exactement comme ça. Je suis perplexe.
Tremendo Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Je ne comprends pas comment on peut être pour ou contre un phénomène humain, anthropologique, comme l'immigration.Les gens bougent sur la planète depuis des dizaines de millénaires. C'est un fait. Pour moi c'est comme de dire "je suis favorable à l'hiver" ou "je suis favorable à la tectonique des plaques". Dis comme ça effectivement je suis d'accord, disons plutôt pro ou contre la décélération de l'immigration. Mais il est totalement faux de dire qu'il est globalement positif, totalement faux. Et je l'affirme avec d'autant plus de force que personne ne m'a apporté d'élément tangible. Rien : pas de noms, pas de textes, pas de motions, pas de slogans, hormis un seul titre d'un seul livre écrit par un seul socialiste (Bernard Stasi).
Hayek's plosive Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Dis comme ça effectivement je suis d'accord, disons plutôt pro ou contre la décélération de l'immigration. ou pro ou contre l'immigration d'assistanat. Ceux sur ce forum qui sont contre cette immigration le sont parce qu'ils sont contre le modele social francais qui attire ceux qui veulent manger au dos de la France travailleuse. Tu enleves le modele social et pouf, tout le monde se met a bosser (ou émigre) et tout rentre dans l'ordre.
poney Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Mais ça, Tremendo, c'est pas être "pro immigration", c'est juste pas être "anti" ou être "anti-anti".
free jazz Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur "chance pour la France" mais en attendant une simple requête "immigration motion socialisme" sur gougoule donne pas mal de liens. Par exemple Propositions du Nouveau Parti socialiste sur l'immigration (motion 5) Elle est migonne cette motion, avec plein de bon sentiments et d'intentions affectueuses. "L'immigration de demain sera économique, amicale, sentimentale, familiale. Nous devons construire une politique d'immigration à visage humain parce que c'est la seule qui corresponde aux réalités sociales d'aujourd'hui. Le second point est de respecter les valeurs qui fondent notre droit en matière d'immigration, qu'il s'agisse du droit français (Constitution et Déclaration des droits de l'homme) ou du droit européen (convention européenne des droits de l'homme). L'asile politique comme le regroupement familial sont des droits constitutionnels. On ne peut à la fois s'enorgueillir d'être la patrie des droits de l'homme et organiser le déni du droit à une vie familiale normale ou se faire le complice de régimes qui torturent et persécutent leurs opposants politiques." A part ça vous confondez comme d'habitude les mouvements migratoires, qui sont naturels, avec les naturalisations, à savoir l'accès aux droits politiques et sociaux, qui sont un processus purement politique, organisé, objet d'une délibération ou d'une ingénierie sociale. Je signale en passant que mon post initial n'était nullement destiné à créer une polémique pour ou contre, ni à provoquer la colère de Chitah, mais à m'amuser du double standard de la gauche, qui divise les étrangers entre une gentille clientèle et de méchants oppresseurs. Toutefois il est vrai que la recherche de boucs émissaire, de coupables et le clivage manichéen de la population est un caractère de notre régime démagogique commun à tous les partis. Ce qui est drôle concernant la gauche c'est aussi la division entre les gentils étrangers (africains, roms, maghrébins... qui sont des mines d'or et de diamants pour la France de demain) et les méchants - allemands, chinois, indiens, américains, japonais, russes... c'est toujours la mission civilisatrice de la gauche.
Fagotto Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 J'arrive pas à cerner. Deux phrases me font penser à de l'ironie et de la satire, le thème global de la lettre me fait penser à une bon gros foutage de gueule. Et d'un côté je connais des gens qui pensent exactement comme ça. Je suis perplexe. Non Moix est sincere(ment a la ramasse). Depuis que Taubira a regrette ne pas avoir entendu de "belle ete haute voix" pour la defender face aux insultes, certains se sont sentis appeles et sentent oblige d'en faire des tonnes: http://www.liberation.fr/politiques/2013/11/06/chere-christiane-taubira-par-christine-angot_945122
free jazz Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 C. Angot, Y. Moix, Joffrin, France Inter, Libération...on a les défenseurs qu'on mérite. Il manque encore Frère Plénel et Sœur Fourest.
Melkion Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Et je l'affirme avec d'autant plus de force que personne ne m'a apporté d'élément tangible. Rien : pas de noms, pas de textes, pas de motions, pas de slogans, hormis un seul titre d'un seul livre écrit par un seul socialiste (Bernard Stasi). Je t'ai cité un ministre en exercice et le président de l'assemblée nationale
Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Ça vaut ce que ça vaut, mais hier j'étais à Bondy pour une rencontre de l'IRD. Étaient présents pour l'ouverture de la journée Pascal Canfin, ministre délégué au développement, et Claude Bartolone, président de l'assemblée nationale. Pendant les 30 minutes imparties qui ont duré plus d'une heure, nombreuses ont été leurs références sur l'immigration, terreau et force vive du département séquano-dionysien (je passe sur le journaliste-animateur qui impute à Milton Friedman la responsabilité de la crise des subprimes), le plus jeune et le plus pauvre de France, qui est un outil d'influence sur le monde et un levier pour imposer la vision de la France sur la mondialisation. My 2 cents. En quoi cela est-ce être pro-immigration? Ils ont dit qu'ils voulaient augmenter l'immigration?
Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Je t'ai cité un ministre en exercice et le président de l'assemblée nationale Sans que cela soit convaincant.
Melkion Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 J'aurai dû enregistrer leurs prestations, c'était très clair ("Bondy ville-monde, mais France pays-monde, qui se doit d'accueillir la mondialisation des flux"). Malheureusement, leurs discours mis en ligne sont très éloignés de ce qui a été dit.
Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Ah bon. Ce sont leurs opinions cachées? Si tu l'affirmes je te crois : tu dis qu'ils veulent augmenter l'immigration, ils l'ont explicitement dit? Ils ont donné un chiffre?
Melkion Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Je répondais à cette question Qui dit que l'immigration est une chance pour la France de nos jours? Qui? Je ne parle pas d'il y a 30 ou 40 ans. Je veux des noms. Des politiciens de premier plan, des motions au Congrès du PS, etc. Bref : des éléments tangibles, pas du pipeau. Ma réponse : Au moins Pascal Canfin et Claude Bartolone, et je parle d'hier. Si tu veux te faire mal aux yeux, le discours de Bartolone est ici, mais tu te doutes bien que si les 5 minutes dans lesquelles devait tenir son discours se sont transformées en 20, c'est qu'il en a profité du micro pour laisser libre cours à ses envolées.
Chitah Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 Merci pour l'info, mais mouais, tout cela me paraît un petit peu vague....
Brock Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 l'immigration c'est le mal; prenons un exemple au hasard, heu, le Canada.
poney Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 l'immigration c'est le mal; prenons un exemple au hasard, heu, le Canada. T'as tout faux ! Regarde, et admire : L'immigration de Blancs, c'est bien. Prenons un exemple : le Canada, les USA. L'immigration des Nouarabes, c'est mal. Prenons un exemple : Clichy, ou plus généralement, la France.
Brock Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 L'immigration des Nouarabes, c'est mal. Prenons un exemple : Chitah oooooooooooooooooooooooooooooooooooh Poney c'est pas biennnnn
Mathieu_D Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 L'immigration des Nouarabes, c'est mal. Prenons un exemple : Chitah oooooooooooooooooooooooooooooooooooh Poney c'est pas biennnnn C'est pas gentil.
Brock Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 blague a part il y a des bons immigrants et des mauvais.La fRance aime passionnement les mauvais et refoule les autres.
Melkion Posté 8 novembre 2013 Signaler Posté 8 novembre 2013 blague a part il y a des bons immigrants et des mauvais.La fRance aime passionnement les mauvais. Les marseillais ?
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