Mathieu_D Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Pour parler franchement je n'ai rien contre la fraude. Je trouve ça idiot de se trouver une justification autre que "je veux pas payer". Pour tout dire je suis généralement en situation de fraude stricto sensu : j'ai ma carte mais j'ai la flemme de valider mes trajets. Ce devrait me valoir une amende. Je ne le fais pas parce que j'ai la flemme de faire bip, pas que je ne souhaite pas faire apparaître un trajet dans leur radar.
Invité Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Pour parler franchement je n'ai rien contre la fraude. Je trouve ça idiot de se trouver une justification autre que "je veux pas payer". Pour tout dire je suis généralement en situation de fraude stricto sensu : j'ai ma carte mais j'ai la flemme de valider mes trajets. Ce devrait me valoir une amende. Je ne le fais pas parce que j'ai la flemme de faire bip, pas que je ne souhaite pas faire apparaître un trajet dans leur radar. J'aime les gens qui se passent comme un article à la caisse pour faire bip quand ils rentrent dans le tram. Ils n'ont rien trouve de plus humiliant ? Je n'ai plus que 11 jours à supporter ces conneries, et je roule en scoot.
neuneu2k Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Les banques font ça aussi, leurs manipulations de taux et d'indices leur rapportent plus qu'elles ne paient en éventuelles amendes Euu, non, les mecs qui ont manipulé le libor l'ont fait pour monter leur P&L et celui de leurs petits copains, mais je t'assure qu'il n'ont jamais rapporté autant que ce que l'amande à couté, le cout du risque n'en vaut carrément pas la chandelle, c'est juste que le risque est porté par toute la banque, alors que le bonus pour le P&L qui déchire, c'était pour une dizaine de traders qui fraudaient... Je ne dit pas qu'il n'y à pas des situations ou il est rentable de "frauder" et de payer l'amande, ça arrive bien entendu, mais le cas du LIBOR est un mauvais exemple, ouille l'amande... Note: je ne chouine pas sur le fait que l'amande soit collective, c'est normal, les fraudeurs le faisaient dans le cadre de leur travail, responsabilité civile de base, c'est pour la gueule des actionnaire, mais je te garentie qu'en tant qu'interessé directement aux résultats, ce genre de fraude, je prefererai qu'on s'abstienne de la faire, c'est pas bon du tout...
Invité Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Dans l'exemple du libor que tu ramènes, les traders qui ont fraudé n'ont pas eu à ma connaissance d'amendes à payer de leurs comptes perso. C'est encore moins risqué que frauder le viol de la ratp. J'ajouterais qu'ils ont pu baisser le P&L. Si on feint une faillite et qu'on touche un bail out, or in, ça dépend de la poche qu'on a.
neuneu2k Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Dans l'exemple du libor que tu ramènes, les traders qui ont fraudé n'ont pas eu à ma connaissance d'amendes à payer de leurs comptes perso. C'est encore moins risqué que frauder le viol de la ratp. De leurs comptes persos, t'inquiete pas qu'ils vont devoir payer, mais c'est sur la majorité des 500 millions et des pouillemes ça viens pas de leur poche. Je trouve ça normal hein qu'on paye l'amende, c'est pas le souci, je dis juste que non, c'était pas une fraude bénéficiaire
Invité Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 De leurs comptes persos, t'inquiete pas qu'ils vont devoir payer source ?
neuneu2k Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 source ? Tu ne crois quand meme pas qu'on ne va pas se retourner contre les traders Erratum, il s'agit bien entendu de la fraude sur l'euribor, fatigué moi, le libor on n'était pas dedans/on ne s'est pas fait chopper.
Invité Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Tu ne crois quand meme pas qu'on ne va pas se retourner contre les traders Erratum, il s'agit bien entendu de la fraude sur l'euribor, fatigué moi, le libor on n'était pas dedans/on ne s'est pas fait chopper. eux et leurs potes sont encore loin d'être condamnés dans l'exemple que tu cites, qui vivra verra. Par exemple, dans tous les scandales "découverts" - je mets entre guillemet car on se doute bien qu'on ne peut pas empêcher les types qui fixent un indice d'envoyer des sms avant que le compte rendu soit public, ou avant qu'une opération massive de régulation de prix au frais du contribuable ait lieu ; je m'inquiète en effet que les types ne souffrent le corzine. Les règles du jeu sont tellement connes qu'on a des mouches à merde. C'est le jeu ma pauvre lucette. Enfin je ne dis pas que parfois les mecs peuvent prendre cher à condition que la fraude en question soit illégale, comme en islande ou kerviel ou feu nick leeson et les fonctionnaires chinois pendus, ce qui n'est pas mon cas.
Jesrad Posté 13 décembre 2013 Signaler Posté 13 décembre 2013 Je plussoie cette partie du message.Moi pas. Le fraudeur de train utilise le service. Le travailleur au noir n'utilise pas les "services" de retraite, assurance chômage et santé etc. de l'état.
Brock Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 y a t-il eu des echos de ca dans la presse francaise? je n'en ai pas vu http://www.liveleak.com/view?i=fd5_1386705315
adrct Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Ca change rien au fait que ce soit très triste, mais il semble que le blessé n'est pas un des 2 soldats francais tués, vu que : http://www.franceinfo.fr/monde/il-est-a-moins-de-200-metres-ils-ont-deux-roquettes-la-france-en-guerre-1242721-2013-12-09 9 décembre au matin, et ils ont été tué dans la nuit du 10
Johnnieboy Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 En quoi l'amitié devrait-elle prêter au soupçon d'homosexualité? Les américains, ou une partie d'entre eux, semblent aimer s'entourent d'interdits.
Mathieu_D Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Poney ne devrait plus trop tarder à émerger de sa bromance nocturne.
Invité Posté 14 décembre 2013 Signaler Posté 14 décembre 2013 Moi pas. Le fraudeur de train utilise le service. Le travailleur au noir n'utilise pas les "services" de retraite, assurance chômage et santé etc. de l'état. Déjà, la RATP, ce n'est pas un service de transport, mais de retraite, pour lequel je ne touche rien. De deux, ils font pour se diversifier un peu de transport, avec un service de merde et des prix hallucinants (je dois prendre 3 zones pour faire 4 stations...) et des amendes ridicules. ALors, le mec normal, il se dit : bon c'est de la merde ce truc, je ne suis pas un pigeon, je prends mon scoot. Et là tu tombes sur un collègue fonctionnaire CGT de ton pote de la RATP qui t'indique que tu dois lui filer la moitié de ton salaire pour avoir le droit de rouler avec ton scooter. Il faut bien que je récupère mes deniers quelque part. Je ne veux pas payer tout ça. Dejà, je devrais attaquer la RATP et la SNCF pour toute l'angoisse et le stress qu'ils m'ont foutu dans mon petit coeur. Ce préjudice vaut bien plus que tout les prétendus services reçus. SNCF qui m'a facturé plusieurs fois le même billet, ils me doivent bien un demi smic ces enculés. Pas de pitié ni de bons principes envers ces gens là, quand des racailles leurs foutent des tartes dans laggle, je m'en réjouis secrètement. En plus c'est des putains de racistes, quand je vois sur PARIS TROYES que les noirs peuvent ne pas payer de billet, ils n'ont pas d'amende, mais moi on m'en colle une. J'aime bien l'apartheid, toussa, mais dans l'autre sens. Bah je donne un faux nom. Je ne suis pas qu'un pigeon à la fin, je suis aussi un homme avec des sentiments et des émotions.
NoName Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Moi pas. Le fraudeur de train utilise le service. Le travailleur au noir n'utilise pas les "services" de retraite, assurance chômage et santé etc. de l'état. Non non c'est pas ça le problème. C'est de dire d'un côté qu'il faut assécher les caisses de l'Etat en payant le moins d'impôts possibles (et pas seulement les cotisations sociales) pour le couler, prendre la défense des évadés fiscaux et des travailleurs au noir, et de l'autre faire la morale au gars qui fraude le monopole des chemins de fer en France.
Jesrad Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Quand l'état ne sera plus y aura encore des chemins de fer.
Tremendo Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Frauder dans le train, je ne paie pas mon ticket qui permet d'entretenir les trains et les infrastructures: tu réponds que quand l'Etat ne sera plus, il y aura encore des compagnies de chemins de fer Travail au black, je ne paie pas mes impôts qui permettent d'avoir des tribunaux et la police, ou encore je ne paie pas mes cotisations sociales qui permettent de financer la sécu: je te réponds que quand l'Etat ne sera plus, il y aura encore des tribunaux, des agences de sécurité et des assurances-maladie. Bref, c'est du pareil au même, je ne comprends toujours pas le double-langage qui consiste à inciter à frauder l'impot et celui qui consiste à stigmatiser les faudeurs dans le train.
Nirvana Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 J'ai interviewé un mec qui frappe des gens au hasard et se filme en train de le faire Un article avait été publié sur Contrepoints à ce sujet
POE Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Frauder dans le train, je ne paie pas mon ticket qui permet d'entretenir les trains et les infrastructures: tu réponds que quand l'Etat ne sera plus, il y aura encore des compagnies de chemins de fer Travail au black, je ne paie pas mes impôts qui permettent d'avoir des tribunaux et la police, ou encore je ne paie pas mes cotisations sociales qui permettent de financer la sécu: je te réponds que quand l'Etat ne sera plus, il y aura encore des tribunaux, des agences de sécurité et des assurances-maladie. Bref, c'est du pareil au même, je ne comprends toujours pas le double-langage qui consiste à inciter à frauder l'impot et celui qui consiste stigmatiser les faudeurs dans le train. Il y a deux choses : -d'une part, faire la différence entre utiliser un service gratuitement, et refuser de payer pour un service qu'on n'utilise pas -d'autre part, cacher le désir banal du fraudeur derrière des principes libéraux
Tremendo Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Il y a deux choses : -d'une part, faire la différence entre utiliser un service gratuitement, et refuser de payer pour un service qu'on n'utilise pas -d'autre part, cacher le désir banal du fraudeur derrière des principes libéraux Nous payons des impôts pour avoir une police et des chemins de fer, dans le deuxieme cas on nous demande même une rallonge en plus à travers le ticket, ce qui est plus injuste.Je ne sais rien du désir banal du fraudeur, le calcul coût/opportunité très probablement, une question de principe peut-être, qu'est-ce que ça change? En quoi est-ce intéressant?
Mathieu_D Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 J'ai interviewé un mec qui frappe des gens au hasard et se filme en train de le faire Un article avait été publié sur Contrepoints à ce sujet Ça existe vraiment ou c'est Legorafi-like ?
POE Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Nous payons des impôts pour avoir une police et des chemins de fer, dans le deuxieme cas on nous demande même une rallonge en plus à travers le ticket, ce qui est plus injuste. Je ne sais rien du désir banal du fraudeur, le calcul coût/opportunité très probablement, une question de principe peut-être, qu'est-ce que ça change? En quoi est-ce intéressant? qu'est ce que ça change ? Un vol est un vol, voyager sans payer le billet c'est un vol. Ne pas l'assumer sous des pretextes oiseux, c'est pire encore.
NoName Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Quand l'état ne sera plus y aura encore des chemins de fer. Et ? Le jour où les entreprises privées pourront prendre sa place le problème se posera aux entreprises privées et les fraudeurs n'auront plus d'excuses. Mais dire que frauder la SNCF c'est voler alors que c'est une entreprise publique financée par l'Etat qui se finance avec tes impôts à toi, sans te demander ton avis, en les augmentant quand ça le chante et prêt à rameuter les flics pour t'embastiller s'il te venait l'idée de refuser de payer, franchement, bof.
Nirvana Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Ça existe vraiment ou c'est Legorafi-like ? http://en.wikipedia.org/wiki/Knockout_(violent_game)
Tremendo Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 qu'est ce que ça change ? Un vol est un vol, voyager sans payer le billet c'est un vol. Ne pas l'assumer sous des pretextes oiseux, c'est pire encore. Et quand tu fraudes le fisc, et que tu appelles la police ou que tu scolarises tes enfants dans une école publique c'est voler aussi. Tu utilises un bien que tu t'es refusé à payer.Mais revenons à la SNCF, tu voles qui en faisant ça? Ah oui une compagnie qui fonctionne avec tes impots sans te demander ta permission. C'est honteux. De même que les esclaves qui agressaient l'esclavagiste méritaient le même sort que tous les criminels, c'était honteux
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