Lancelot Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Alors si ça arrive à l'un de vous, c'est pas grave, c'est juste "à bon entendeur" ? Après tout, on est des sales libéraux, ça nous pend au nez.Ce sont des choses qui me posent problème aussi, le vrai anonymat ça n'existe pas, le droit à l'oubli non plus. Je suis certain que si quelqu'un avec des moyens s'en donnait vraiment la peine il pourrait tous nous retrouver. Partant de là il y a plusieurs stratégies : Augmenter le rapport difficulté/intérêt de la chose en évitant de dépasser certaines limites pour rester sous le radar et en protégeant dans la mesure du possible nos infos personnelles. Adoucir préventivement le choc en préparant nos proches et en ne disant pas trop de conneries qu'on ne pourrait pas assumer. Ceci dit ça rejoint assez la discussion de je ne sais plus quand où je parlais de l'outing. Est-ce que dire la vérité sur quelqu'un dans le but de lui nuire peut être considéré comme une agression ?
adrct Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Les gens qui publient des photos sur le web que tout le monde peut voir, ca rime pas a grand chose de se plaindre d'etre identifié (meme si, si j'ai bien compris la la méthode c'est : voler des photos sur un site internet, c'est pas très "propre" comme méthode d'identification mais bon.) Par contre les appels a la violence contre ces gens la, ca doit pas exister. Et puis faut pas exagérer, meme ceux qui ont fait ce genre de photos devant des lieux juifs (bon je parle pas de l'école de toulouse), c'est + maladroit que nazi ou qu'en sais-je, c'est le "frisson" de faire quelque chose "quasi interdit", bref. Débile , mais pas "dégueulasse" en soi, faut arreter de voir du nazi partout.
José Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 ...c'est + maladroit que nazi... Le nazi con, c'est pas rare, tu sais...
POE Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Tes propos sont soit contradictoires, soit dénués de sens.Rien de contradictoire. En tant que français, je n'ai pas d'autre choix que d'assumer ce qu'est la France, ce qu'elle fait, son image auprès des étrangers. En tant qu'individu, je reste libre de penser, de faire différemment.
José Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 En tant que français, je n'ai pas d'autre choix que d'assumer ce qu'est la France... Pu rée (Deux fois que tu mets une minuscule à Français en tant que substantif. Lapsus révélateur. )
adrct Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Franchement faut rester sérieux trois secondes, quelqu'un qui se prend en photo devant une synagogue ou je sais pas quoi en train de faire sa quenelle, c'est quoi son "intention et ses motivations ?" , a part faire le malin avec un de ses potes et se prendre pour un subversif ? Vous voyez vraiment de la haine du juif ?? (je dis pas que ca existe pas, je dis que c'est hypra minoritaire ?) Je dois etre naif, trop gentil, je sais pas. J'ai pas croisé souvent de gens "haineux" dans ma vie, je vois quelqu'un je pars pas du principe qu'il est haineux. Pour moi c'est absolument évident que 99.9% des quenelliers sont pas du tout "nazis", et meme 99% des quenelliers devant des lieux juifs. Bon après mémorial de la shoah ca commence a devenir hypra limite (car c'est la clairement insultant envers des morts, envers des gens), et école de toulouse la c'est des gosses donc vraiment pas drole. Enfin bref.
Nirvana Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Laurett, j'en ai marre d'être tout le temps d'accord avec toi.
José Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Franchement faut rester sérieux trois secondes... Trop. Franchement trop.
José Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Laurett, j'en ai marre d'être tout le temps d'accord avec toi. Arrête de ramer, t'attaques la falaise.
Nirvana Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Franchement faut rester sérieux trois secondes, quelqu'un qui se prend en photo devant une synagogue ou je sais pas quoi en train de faire sa quenelle, c'est quoi son "intention et ses motivations ?" , a part faire le malin avec un de ses potes et se prendre pour un subversif ? Vous voyez vraiment de la haine du juif ?? (je dis pas que ca existe pas, je dis que c'est hypra minoritaire ?) Je dois etre naif, trop gentil, je sais pas. J'ai pas croisé souvent de gens "haineux" dans ma vie, je vois quelqu'un je pars pas du principe qu'il est haineux. Pour moi c'est absolument évident que 99.9% des quenelliers sont pas du tout "nazis", et meme 99% des quenelliers devant des lieux juifs. Bon après mémorial de la shoah ca commence a devenir hypra limite (car c'est la clairement insultant envers des morts, envers des gens), et école de toulouse la c'est des gosses donc vraiment pas drole. Enfin bref. Je pense que ces gens sont des trouillards qui pensaient juste faire les rigolos en pensant ne pas être pris. A l'époque des photos, la quenelle c'était viral mais pas encore mainstream ou dénoncé comme un salut nazi, donc ils ont sûrement cru que c'était sans risque. Une sorte de blague potache borderline qui ne prêterait pas à conséquence. S'ils avaient su que ça prendrait de telles proportions médiatiques, je suis sûr qu'ils auraient pensé que le "combat contre le sionisme" n'en valait pas la peine et qu'ils seraient restés chez eux. En ce moment ils doivent être en train de pisser dans leur froc et c'est tant mieux. J'ai bon espoir qu'une partie d'entre eux au moins se remettra en question (et qu'il en soient quittes pour une bonne frayeur).
laurett Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 La falaise elle t'emmerde C'est si chiant d'être d'accord avec la voix de la raison ?
José Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 ...le combat contre le sionisme... Le what ?
José Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 ...la voix de la raison... La raison ? Tu es une femme, non ?
Nirvana Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Le what ? Je vais rajouter des guillemets.
laurett Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 La raison ? Tu es une femme, non ? Si tu savais
Miss Liberty Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Nan mais je rêve ! On va un peu retourner le truc. Si un quidam diffuse l'identité de H16, du style "a bon entendeur", vous en pensez quoi ? (désolée de prendre H16 en exemple, il a qu'à pas être si populaire ici ) Parce que c'est ce qu'ils font, hein, ils balancent le pseudo d'un gars, donnent sa vraie identité, ville de résidence, etc... Alors si ça arrive à l'un de vous, c'est pas grave, c'est juste "a bon entendeur" ? Après tout, on est des sales libéraux, ça nous pend au nez. A ma connaissance h16 ne publie pas une photo de lui sur un compte facebook à son vrai nom visible de tous avec écrit "je suis h16". Donc la comparaison ne tient pas. Ce sont ces gens qui ont choisi d'être publics.
Miss Liberty Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 À ma connaissance pas tous, certains ayant posté une photo de quenelle avec le visage flouté se sont retrouvés sur des listes publiées après qu'un hacker les ait dérobé (des infos qui n'étaient pas publiques, bien évidemment). Pénétration sur un système d'information avec vol de données et perturbation du fonctionnement du S.I. en question c'est un délit puni par la loi, de mémoire jusqu'à 3 ans et 300 000 € d'amende. Ca c'est différent.
Rincevent Posté 11 janvier 2014 Auteur Signaler Posté 11 janvier 2014 Franchement faut rester sérieux trois secondes, quelqu'un qui se prend en photo devant une synagogue ou je sais pas quoi en train de faire sa quenelle, c'est quoi son "intention et ses motivations ?" , a part faire le malin avec un de ses potes et se prendre pour un subversif ? Vous voyez vraiment de la haine du juif ?? (je dis pas que ca existe pas, je dis que c'est hypra minoritaire ?) Ses motivations, c'est de signifier "On doit se débarrasser du système" et aussi "Les Juifs sont à la tête du système". Je te concède que beaucoup n'ont pas encore fait le lien entre les deux propositions. Je dois etre naif, trop gentil, je sais pas. J'ai pas croisé souvent de gens "haineux" dans ma vie, je vois quelqu'un je pars pas du principe qu'il est haineux. Pour moi c'est absolument évident que 99.9% des quenelliers sont pas du tout "nazis", et meme 99% des quenelliers devant des lieux juifs.C'est donc ta définition de "haineux" qui est sans doute trop restrictive. On ne peut pas dire qu'un Allemand sur 10 était "haineux" selon ton acception ; pourtant, c'est la proportion de membres du NSDAP. Tu sais, pour qu'une monstruosité arrive, il faut un monstre, mais il faut surtout des complicités innombrables.
laurett Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Comment tu peux connaitre les motivations de quelqu'un que tu ne connais pas ?
Rincevent Posté 11 janvier 2014 Auteur Signaler Posté 11 janvier 2014 En ce moment ils doivent être en train de pisser dans leur froc et c'est tant mieux. J'ai bon espoir qu'il une partie d'entre eux au moins se remettra en question (et qu'il en soient quittes pour une bonne frayeur).+1. J'espère pouvoir encore compter sur le bon sens de certains d'entre eux, mais j'y crois moyennement.
Rincevent Posté 11 janvier 2014 Auteur Signaler Posté 11 janvier 2014 Comment tu peux connaitre les motivations de quelqu'un que tu ne connais pas ?Comment peux-tu connaître les motivations de quelqu'un que tu connais, d'ailleurs ?
laurett Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Comment peux-tu connaître les motivations de quelqu'un que tu connais, d'ailleurs ? Je ne le peux pas. Raison de plus pour ne pas connaitre celles de gens que je ne connais pas.
adrct Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Ses motivations, c'est de signifier "On doit se débarrasser du système" et aussi "Les Juifs sont à la tête du système". Je te concède que beaucoup n'ont pas encore fait le lien entre les deux propositions. ton analyse me semble trop "systématique", si je puis dire. Je ne connais personnellement pas de quenellier donc je peux pas parler d'un cas que je connais (le seul soralien que je connais est un asperger (je sens venir la vanne..) pas très friands des phénomènes de mode), mais ce qui me semble évident c'est que la majorité des quenelliers, quand ils font ce geste, c'est pour dire "je fais ce que je veux et je t'emmerde", pas, "je milite pour qu'on se débarasse du système". Bref, a mon avis, c'est le frisson de faire un truc "interdit", "diabolisé", bref, ils font ce geste pour se sentir "libre", et un peu subversif tout simplement. Ou alors pour soutenir dieudo parce qu'ils estiment qu'il s'en prend trop dans la gueule et que le traiter de nazi est abusif. Et puis, pour faire leur malin quoi ! Et puis c'est une mode ! C'est donc ta définition de "haineux" qui est sans doute trop restrictive. On ne peut pas dire qu'un Allemand sur 10 était "haineux" selon ton acception ; pourtant, c'est la proportion de membres du NSDAP. Tu sais, pour qu'une monstruosité arrive, il faut un monstre, mais il faut surtout des complicités innombrables. Bah je pense qu'il y avait 10% de haineux allemands a l'époque, mais le contexte était pas le meme, je sais pas. Tout ca est hyper abstrait pour moi je dois dire. A part ce soralien qui est un cas a part, je traine pas avec des gens qui sont dans des situations difficiles, qui sont isolés ou quoi, bref, si ca se trouve tu as raison la "haine" peut germer chez certaines personnes en difficulté qu'on manipulerait un peu trop bien, moui. Je sais pas. Je me rends pas compte. je suis dubitatif. mon ressenti ca reste que la majorité des gens qui vont voir dieudo a son théatre ou qui font des quenelles, ils font juste ca "pour rire", et y'a pas de "haine" en eux. Pour ce qui est de la "monstruosité" qui arrive, la encore, ca me semble très abstrait, je n'ai pas l'impression qu'on soit a la veille d'une quelconque monstruosité, ni meme qu'il y ait un germe le début de frémissement d'actions antisémites ou autre. Je sais pas.
Rincevent Posté 11 janvier 2014 Auteur Signaler Posté 11 janvier 2014 Je sais pas.Ca, c'est normal. La prévision est un art redoutablement difficile, notamment quand il concerne le futur.
adrct Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Ca, c'est normal. La prévision est un art redoutablement difficile, notamment quand il concerne le futur. quand elle concerne l'avenir.
Mathieu_D Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Ha ben j'en vends des prédictions moi.
tout38 Posté 12 janvier 2014 Signaler Posté 12 janvier 2014 Qui sème le vent récolte la tempête. Je serai bien heureux que ces engeances* ne soient pas retenus lors de leurs prochains entretiens d'embauche, ou que leurs clients aillent voir leurs concurrents. *Je parle de ceux qui partagent des photos d'eux quenellant dans des endroits qui ne laissent aucun doute. En tant que catholique, je désapprouve totalement la loi du Talion car avec il n'y a rien de tel pour entretenir la haine entre les individus et les communautés. On entre dans le cycle des vengeances et ensuite cela ne finit jamais. A cet égard, les expéditions punitives organisées par des groupes de juifs radicaux tel que la LDJ contre les supposés auteurs de "quenelles" doivent à mon sens être condamnés avec la plus grande fermeté. Le silence à ce sujet des autorités me semble accablant. Les agressions antisémites sont intolérables, mais les autres ne sont pas pour autant acceptables. Je me félicite à ce propos que le rabbin de Lyon ait condamné fermement le passage à tabac par les membres de la section lyonnaise de la LDJ d'un individu s'étant rendu coupable du geste précité. Sinon, il y a effectivement "quenelle" et "quenelle", celle effectuée devant l'école où ont été tués les malheureux enfants juifs est un geste odieux et méprisable. Idem quand cela a lieu devant certains mémoriaux. Mais les autres ne méritent aucunement ce battage. Il s'agit d'un vague geste antisystème. Rien de plus. Dans le même esprit, l'exclusion définitive des deux lycéens auteurs de quenelles me parait clairement disproportionnée, à fortiori quand on sait qu'il est extrêmement difficile d'ordinaire de renvoyer un élève. Je puis en témoigner pour avoir enseigné dans des établissements (certes "charmants") où des coups, des crachats ou des menaces de mort envers un prof ou un surveillant furent sanctionnés d'une semaine de renvoi, voire d'un très hypocrite et lâche "renvoi avec sursis". Et les sanctions sont encore plus légères lorsque l'agression vise un autre élève, y compris quand celui-ci se retrouve salement amoché. Je me souviens ainsi de l'histoire d'un jeune collégien qui avait l'outrecuidance d'avoir de bonnes notes et de se tenir correctement en classe. Le malheureux avait été victime d'une expédition punitive, "une boulette" pour parler comme les jeunes d'aujourd'hui et s'était retrouvé dans le coma. Huit jours de renvoi avaient été infligés aux agresseurs, soit une durée équivalente à celle passée à l'hôpital par l'adolescent... Enfin, je suis "quand même" étonné pour parler comme Manu alias le Clémenceau du pauvre que la décision du Conseil d'Etat ne suscite pas un tollé général. Depuis le début de la Troisième République, on ne pouvait plus censurer "à priori" un spectacle ou une représentation quelconque. Or depuis hier, tel n'est plus le cas et si l'on continue dans cette logique, il sera bientôt possible d'interdire à tous ceux qui déplaisent aux pouvoirs publics de donner une représentation ou de tenir un meeting. Un parti comme le FN pourrait ainsi se voir interdire de tenir des réunions publiques pour le même motif. Bien sûr, le pouvoir socialiste est trop cynique pour s'y aventurer. Au contraire, il fera tout pour assurer la présence du candidat dudit parti au second tour de la présidentielle de 2017 (ou d'avant), sachant qu'elle seule pourrait laisser à son candidat une chance de l'emporter. L'Etat de droit n'en finit plus d'agoniser et cela me semble pour le moins préoccupant...
Rincevent Posté 12 janvier 2014 Auteur Signaler Posté 12 janvier 2014 En tant que catholique, je désapprouve totalement la loi du Talion car avec il n'y a rien de tel pour entretenir la haine entre les individus et les communautés. On entre dans le cycle des vengeances et ensuite cela ne finit jamais.Tu sais très bien que la loi du talion, ce n'est pas ça, mais un principe permettant précisément de limiter la compensation à proportion du dommage infligé. Ce avec quoi tu ne peux qu'être d'accord en tant que catholique (tu sais, Jésus n'était pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir). A cet égard, les expéditions punitives organisées par des groupes de juifs radicaux tel que la LDJ contre les supposés auteurs de "quenelles" doivent à mon sens être condamnés avec la plus grande fermeté. Le silence à ce sujet des autorités me semble accablant. Les agressions antisémites sont intolérables, mais les autres ne sont pas pour autant acceptables. Je me félicite à ce propos que le rabbin de Lyon ait condamné fermement le passage à tabac par les membres de la section lyonnaise de la LDJ d'un individu s'étant rendu coupable du geste précité.Ca tombe bien, je désapprouve moi aussi ces nervis. Dans le même esprit, l'exclusion définitive des deux lycéens auteurs de quenelles me parait clairement disproportionnée, à fortiori quand on sait qu'il est extrêmement difficile d'ordinaire de renvoyer un élève.On est bien d'accord. Dans un pays civilisé, ça se règle avec deux beignes et une humiliation en public. Enfin, je suis "quand même" étonné pour parler comme Manu alias le Clémenceau du pauvre que la décision du Conseil d'Etat ne suscite pas un tollé général. [...] L'Etat de droit n'en finit plus d'agoniser et cela me semble pour le moins préoccupant... Comme quoi nous sommes d'accord sur les principes. Si Dieudonné porte l'affaire devant la CEDH, on risque de se marrer. Soit elle donne raison à Dieudonné et un semblant de droit est restauré, soit elle donne raison à Hollande et engendre un sentiment anti-européen suffisant pour que le Royaume-Uni (au moins) quitte l'UE, ce qui me suffirait pour y déménager. Bref, on n'a pas fini d'entendre parler de tous ces branquignols.
tout38 Posté 12 janvier 2014 Signaler Posté 12 janvier 2014 Tu sais très bien que la loi du talion, ce n'est pas ça, mais un principe permettant précisément de limiter la compensation à proportion du dommage infligé. Ce avec quoi tu ne peux qu'être d'accord en tant que catholique (tu sais, Jésus n'était pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir). Ca tombe bien, je désapprouve moi aussi ces nervis. On est bien d'accord. Dans un pays civilisé, ça se règle avec deux beignes et une humiliation en public. Comme quoi nous sommes d'accord sur les principes. Si Dieudonné porte l'affaire devant la CEDH, on risque de se marrer. Soit elle donne raison à Dieudonné et un semblant de droit est restauré, soit elle donne raison à Hollande et engendre un sentiment anti-européen suffisant pour que le Royaume-Uni (au moins) quitte l'UE, ce qui me suffirait pour y déménager. Bref, on n'a pas fini d'entendre parler de tous ces branquignols. Je suis ravi de voir que nos positions ne sont pas si éloignées . Et je te confirme que Jésus est bien venu pour accomplir la Loi.
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